自《长津湖》上影后，各网站都在热论，基本就是褒贬各半，褒者就是中国全胜，打败美军王牌陆战第一师，韩战是中国的立国之战；贬者就是中共不顾战士的生死，在后勤不足，装备太差， 一个兵团也不能消灭人家一个师，再牺牲几十万将士，扶植金家王朝。留言双方针锋相对，更多的是补被连埋席，不能就事论事了。
前段时间我刚看了几本和长津湖战役有关的书，就平津湖战役来说，宋时轮的第九兵团面对的不单是陆战第一师，还有陆军第七，第三师，南韩几个师，和英军一个坦克营，兵力差不多对等。陆战一师能成功逃脱原因有四：第一是陆战第一师师长抗命不快速推进，其实他没得到任何志愿军的情报，只是凭军人直觉觉的一字长蛇阵的危险性和对MacArthur钦点的Gen. Almond的指挥不感冒。第二是在下碣隅里短短几天修起的机场，使整个战役期间弹药物资源源不断的补充，连感恩节大餐都吃得到。第三是水门桥的抢修，志愿军两次将水门桥连桥基炸掉，可每次都被美军工兵修好了，美国强大的国力优势和训练有素的部队反应能力在这次撤退中得以充分展现。第四是后期英军坦克营的接应，否则美国掉队的团肯定被消灭。
志愿军在这么艰难的条件下打出这么的成绩，已是军事史上的奇迹。说志愿军补给问题，另很多士兵冻死，那是没办法的事，战争的机器一发动，不是想停就停，美国在阿登战役也做了同样的决定，否则胜利的天平会倾向另一放。
韩战谁输谁赢一直是很多人考论的问题，我个人认为，一个刚经历过八国联军和南京大屠杀的中国，能御敌于国门之外，那是个了不起的飞跃，起码蒋介石的政府做不到的。自韩战后，中国才在国际中有说话的力量。美国在克林顿之前一直称韩战是《The Forgetten War》，我服役二十三年，在所有军事进修课都很少提韩战直到2005年上尉升级进修训练才见过一次，谁胜谁败见仁见智，但中国能和平发展七十年，和这一战不无关系。
刚看了那几本书，Marshall的比较写实, 其他的都有点三国演义. 整连冻死的事在以前的书籍我都没看过, 这说法就近几年的事.
带点私货。和韩战有关的打火机很少。
美海军陆战队第一师的徽号
陆军第七步兵师
陆军第二步兵师，驻韩常备师
美第八集团军55th宪兵连
14th 运输营
板门店纪念机
前年我画的
个人见解, 不喜拍砖!
本来只想写自己对这战役的认识和见解，想不到一句”中国能和平发展七十年，和这一战不无关系。“击起千层浪。本来离开文学城后就决定再也不谈政治，但做人难呀。
醉兄， 不别介意。 看看大家的留言， 虽然您的文章引起了大家热烈地讨论， 有人也发表了不同的意见。 但都很文明。 你的文章能激起众人的如此热情， 你应该高兴才对。
多谢
醉兄，大家有不同看法，是很正常的呀，你坚强的军人，不会受不了吧？我没有任何不尊敬的意思，只是理性讨论一下这个和平70年，对外虽然没有大的战争，但对内，there is everything but 和平。如有冒犯，请原谅，不是我的本意。我的祖父母辈，在这70年间和平年间，遭了大难，他们没有做错任何事情。我们的个人观点，都是被自家遭遇所深深的影响了。您家看来是比较顺利，所以有这种看法，我也非常理解。
😅😅😅🤝
醉兄，不要介意。我们这些人家里几代都深受其苦。
我家也一样，否则怎能来美国。我大姑丈是地主。二姑丈是大大大大地主，如果不是跑的快，肯定被枪毙，我家差一点就地主了。
醉兄，得罪，我与你观点不同在于我认为和平70年与这场战争一点关系也没有，纯粹是中共的宣传。一个统一的中国，在二战后的环境，只有欺负周围小国的份，哪有被周围国家侵略的份。
醉兄，我觉得你的文章引起大家各抒己见，很好啊。大家这里和平讨论，这正是我们希望的。我觉得你的观点和大家的观点是从不同角度，都有道理。我喜欢这种讨论。
你说得挺好的呀。 观点不同，大家多讨论才能越来越清楚。
我对韩战的了解有限，这几天在这里看了文章和评论，有点突飞猛进的感觉。没有一一评论，借这里谢谢各位。
醉兄想多了，这种讨论其实是最好的，大家都文明的阐述自己的观点，互相学习，认真探讨，这才是我们网站追求的风格，所以我把它置顶了。
在近代的大陆待一段时间，你就理解下面那些不同意见了。
中国和平发展了70年？这70年间，对自己人造下的孽，不会比亡国了更惨吧。老百姓，要的就是个有吃有穿平平安安的小日子，哪个政党统治，有那么重要吗？还有谁比共产党对自己国人下手更狠的吗？
嘿嘿！我看到的，听到的一家家斑斑血泪史。地狱也就是这样的吧。
我们这里很多人家里都在各种运动中经过了风风雨雨，土共真是能把有些人变成自己的工具去残杀异己。
就事论事，现在中国的民生难道比国民党统治差？每个国家发展都有起伏，美国也有经济大危机，南北战争。蒙古人和满人对汉人不狠吗？我老赵曾被迫改姓劳（劳皮赵骨）直到明朝。
我觉得国民党那时是中国的一个转变时期，清末，再加上战争，所以社会动荡，也是土共能上台的机会。但看看现在的台湾和中国，物质上当然进步了，但人都是任党宰割。我想要是国民党一直在大陆，没了内战，大陆也会物质不错，而且不会经历各种惨无人道的运动，造成很多家破人亡，互相残害。
有西方的技术， 没有政府，中国人也能过好。 就是解放前战乱之际， 江南一带也是小康生活不缺吃穿。
嗯，等于把自己的知识阶层，工商资本家，地主乡绅全部清洗了。对民族的文化文明道德有不可逆的摧残。
我说过运动有人借机表现自己，根本不用这么狠，但不狠怎样能表现自己，不狠怎么能升，有时你不狠人家就狠，就和BLM一样，恶佬怕烂佬。
国民党也不是一成不变的，当时中国积弱，国民党确实差劲，但把所有落后的根源都归于国民党，是不公正的。国民党也会改变，台湾就是例子。共产党解放前和解放后的大变脸，没有谁能比吧？这七十年，尤其是前面的三十年，非正常人口死亡数目，不比14年抗日，加上三年内战，死亡的人少吧？还是“和平”时期，饿死几千万人，斗死，逼死，几千万人，还有比这个更恐怖的吗？
中共对自己的国人可是心狠手辣，有福那些高官享，有难老百姓们承当。
不是制度或政党的问题，是人的问题，中国人还是小农意识，太自私了，还有立场不同，就势不两立，我们来到这里不就是个很好的证明吗？
我觉得制度（中国现在政党跟制度一个意思）和人的因素都有。 好的制度扬善惩恶，坏的制度反过来，释放和鼓励人性的恶。
在中国，谁做都一个样！任人唯亲，看现在连个村长的左右前后上下都是自家的三姑六婆的裙带
是什么导致了这种现象呢？中共体制，无所不用其极地把人性中最黑暗龌龊的一面给激发出来了。不要告诉我华人从骨子里是不可能建设好自己的国家的，这一切都是人民的劣根性造成的，这不是事实，虽然是有一定的关系，但不是因果关系。现在这样，只能说互相成全吧，有什么样的政府，就有什么样的人民，反过来也行。
特别同意！为什么同样是中国人，香港在英国统治下搞的好（现在又回去了！）。而台湾在美国的影响下也走向了民主政体。而共产党一会收回香港，一会要打台湾。摆脱了它的统治的都搞的好。
华人为主体的新家坡也不错。
所谓香港在英国统治下搞的好也是七十年后的香港，之前百多年又做了什么？
那可不是。文革及反右逃港又是什么。
人文关系，几千年都是这样，严就收敛，宽就乱，哪朝那代不是这样？认真想想吧，不单只共产党乱，所有朝代乱比治多。连少少将垃圾放垃圾桶的事，在没人管时也做不到，更不要自觉排队什么了。
都怪普通老百姓喽？你也认真想想吧 ：）
当官之前谁不是老百姓？你也想想吧。来到美国的中国人也好不到哪里去，哪间中餐馆不偷税？国内领退休，美国吃救济的还少吗？
政策是要人来执行，美国和墨西哥，菲律宾差别就在于人。还有南非。
不是怪老百姓。而是怪那些拿着鸡毛当令箭不停不择手段向上爬的人，有空我写篇这样的人和事。
醉兄，本来没打算就韩战发文，但看来感兴趣的人不少，我也准备来一篇关于韩战的长文，可能观点跟你大不相同。
等！
很喜欢看你写的文章。
观点不同，正常。观点完全相同如民主党那样才不正常！
大侠那些打火机太有意义了。请继续展示。
还时只展火机不谈政治的好。
你不在这里谈，就没地方谈了。这里是讨论，不同意见很正常，兄弟姊妹还吵架呢。😄还有，你看你这贴多热闹，点击率多高啊，马上就是网红了。
韓戰換來几十年和平，那是後來的官方宣傳，當不得真的。毛這個當事人都說，上了斯大林的當（毛這一輩子，一直是和尚打傘，無法無天，就是在斯大林面前有點縮手縮腳，這也反證斯大林確實難搞，呵呵）。林彪被問及韓戰到底誰贏，他說中美都輸。很顯然，其實贏的是斯大林。斯大林終於把北京整成了美國的敵人。
本來，美國曾經希望和北京友好，包括加入聯合國，解決台灣問題，但是，韓戰後，北京居然卷入，還搞了一個突然襲擊，從此，第七艦隊長守台灣海峽。在準備簽署停戰協定時，中方代表提出台灣問題，美國方面很乾脆，沒有被授權討論這個問題。
斯大林借刀杀人，不是东西。恶人看来只有恶人磨， 希望斯大林二世能碾压习特勒。
后来中共也学会了。
怪不得我在别的论坛看见说韩战以后中国就失去了统一台湾的机会。
只要不在国内打仗就是和平发展, 发展不是直线, 肯定有起有伏, 那个国家一样. 美国只发生一次南北战争, 再也没在本土有什么大战, 这就是美国领先世界的原因之一.
这次疫情， 比一场战争都厉害。
以后中共也学会了， 时不时用病毒来攻击美国本土一下。我想着特别堵心。
各人看历史问题的角度不一样， 可以得出不同的结论。 但作为当事人的南北朝鲜普通人民因这场战争所受到的伤害是不可估量的， 也是最悲惨的。 他们都是真正的输家。 而造成这种损害的罪魁祸首就是各方的外来势力。 这种通过蹂躏第三国人民来为自己谋利的做法是最该谴责的。 无论是哪一方。
完全同意
我理解你的“外来势力”包括中国？
当然包括，至今朝鲜人民也不待见中国。😀
记得看过一本纪实文学讲朝鲜战争，觉得志愿军就是党的棋子，战俘的命运更惨，很多最后生活的都不好。
老兄的打火机和画画都挺棒的。
中国的战俘政策不近人情，两军相斗，俘虏一定有，俘虏不等于投敌。
我的父亲是参加过抗美援朝的老兵。我记得七十年代初家里还有那个白色的印有最可爱的人的搪瓷杯，都掉瓷了，坑坑洼洼的，后来就不知哪去了。
我父亲并不爱讲战争的事，我有几次夏天乘凉时要他讲故事，他也没讲什么，有次说了句，志愿军不怕死，使劲冲就能把美国人吓退。
小时候军校撤消了，成了留守处，那时邻居的叔叔伯伯们还有阿姨们很多都是抗美援朝的，还有一些抗日时的。
后来我怀疑我父亲去得晚，并没有参加过大的战役。
对于战争的后果暂切不评论，但是当时的志愿军确实是有勇气，不怕牺牲的。
谢谢老兄分享。
谁不怕牺牲？
他们只是没有退路而已。
不要少看当时军人的血性,他们已经历无数的生生死死.死每个人都怕,但在那时那刻,怕也要上,不怕也要上. 本人去阿富汗,没想到死那是骗人的,但职责所在,别无选择.
没人不怕死。 职责所在，就是没有退路。
当年志愿军里除了过去军队的人外，还有很多热血青年响应当时国家号召，报名参加志愿军的。我父亲算一个，另外我很熟的阿姨－凌阿姨，她是出身我们这城 里算是大户人家，当年中学未毕业，报名参军。我父亲则出身于湖南贫穷的大山里，但家里又不是那最贫穷的，所以读了些书。他们参军时都只有十六，七岁。回国后，因为年龄小又有些文化，他们被部队送去读了军校，后来都又在军队里工作了一辈子。
人生来不平等。 碰到这种战争， 有才聪明的也尽量不往前线上送， 普通人就是血肉长城。
那场战争一直在我们的生活中, 老死的父亲是个连长, 但他从来不讲抗美援朝的事. 表嫂的叔叔是营长, 疯了, 每天都穿着军大衣在街上市场过了他一生. 三婆(五服内)的前夫, 结婚不久就去了朝鲜, 再也没回来, 后改嫁我三叔公, 那三公家一直是烈士家属.
我觉得志愿军的勇气跟塔利班的勇气一脉相承。都是出于信仰或者说都是被忽悠了。
你不能否认当年志愿军的勇气和牺牲，我同意冇醉兄的这句话，这场战争争后，中国才在国际中有说话的力量。
但我自己，是宁愿这场战争从没发生。
第一，这种勇气绝非志愿军或者中国人独有，其他国家的军人一样有。再说，不往前冲就会被自己人处决，除了冲他们没有别的选择。第二，没有出去打一仗的印度，靠非暴力不合作运动取得了独立自主，在国际上的发言权不比中国差
喜欢看这样的文字，也喜欢看下面的跟帖，能学到不同角度的历史观。
我只是不了解为啥突然这一阵都在炒这个战役？铺天盖地，席卷而来。
多谢,人多屎佛乱.各说各的
我也有点迷糊。
因为最近国内上映了一部抗美援朝大片《长津湖》，仍是我们幼时熟悉的风格，国内的反响也和我们幼时一样激昂。
当我们是顾客要买Service或者product时候，我们不希望卖方是垄断的， 其实寡头的也不太好， 70，80年代美国汽车市场3大占绝对优势， 顾客挺受罪的。
现在美国有8家左右的车厂，消费者的日子就好过许多。
美国历史上的两党政治（轮流执政）， 就是沿着时间轴建立了一个‘反垄断’机制（很可惜，现在这个机制也有点名存实亡）。
我们千万不要被人忽悠得觉得非要有一个‘青天大老爷来为民做主’才是理想社会。 那是被人卖了帮人数钱。
国人来到美国, 大多除三点一线外, 有几个过美国人的生活, 泡酒吧, 打猎, Chili Cook Off, 摩托车聚会, 老爷车Show, Flee Market, 5K Run, 晚上到内城玩玩等等, 一般只了解美国的皮毛, 经历了欧巴马到现在这十多年, 睇化了.
我问了娃，他的中学历史课讲过朝鲜战争。我亲戚两口子都是9兵团去朝鲜的，有一回吃饭说起在朝鲜美军打过来连夜撤退，鞋都跑丢了。据说很惨。
我读中学和大学都跳过韩战, 美国的教育不统一
一个强有力的统一的中央政府，对老百姓来说往往是灾难。
49年以前， 知识分子如梁实秋之类的， 除了江浙的大学，还可以到张家父子的东北大学， 韩复蕖的山东大学，李宗仁的广西去任教。
49年以后， 不听话的， 直接送夹边沟。
至于军阀，36年杨虎城抓了蒋介石， 后来被判处‘拿上几万现大洋出洋考察’， 他是后来违反协议私自回国才被蒋抓起来的。
广东的老百姓在37-40年抗战中也没有大规模逃港吧。
这个同意！醉老兄没看到大陆人民吃的苦。看看扶起来的北朝鲜。
日本二战失败了，在美军的监督下走向民主。才有今天。
我84年才来美国,也经历了改革开放前的农村生活,农活干了不少,比你们城市人辛苦多了
第一次听说杨虎城将军被害的这个内情。
醉兄多分享些收藏给我们开开眼，不管是火机还是画。
好的
很遗憾，中国没有和平发展70年， 从1949到1978折腾得异常厉害， 一个原因是，有了韩战，就知道西方国家不会来干涉的。
而且这种折腾，是历史上没有的， 跳动家人互害， 父母子女夫妻互相揭发。 贺龙刘少奇的子女都贴过父亲的大字报， 薄一波的肋骨被儿子踢断三根。
日本人占领苏州时候， 想找到网师园的家具，未果，就放弃了。 （其实他们真要是对某些人严刑拷打估计是能搞到的）。 可是文革破四旧烧掉多少古董？苏州顾家，49年后把怡园捐献给国家， 文革开始，他家祖传的4幅宋画被付之一炬， 后人顾公硕，（曾任苏州博物馆付馆长）‘因造反派抄家批斗而不堪凌辱，当夜离家出走，自沉于虎丘一号桥，留下遗书：“士可杀不可辱，我去了。’（引自百度百科）
相对的,起码没外族的侵略,没有大战争
给外族侵略， 也不见得比给自己人折磨更难过。
侵略这个事儿， 怎么说呢？
王震在新疆大屠杀。解放以后中共把汉族人送去新疆不准回内地，这不是侵略什么是侵略。
我不认识新疆人， 谈不上多同情他们。但是对他们不公平。
中共这个殖民法，迟早美国也给他们占了。 我们的孩子大概要去集中营劳动。
你认为被侵略好过被自己人整,那我还能说什么.不过只要不打仗(无论是外战或内战)比什么都好
北韩不惹事儿， 招不来联合国军， 这不是外族好过家贼的好例子？
没有战争， 要军队做甚？我最怕军人连打仗的勇气都没有。
每年美国人花几千亿置办军备， 不想次次都和阿富汗一样输得那么窝囊。
武力侵略就是不义的战争，殖民要看殖民者推行的政治经济形态。
你认为49年以后如果没有朝鲜战争，中国就可能被外族侵略的推断思路基本还是当年被土工洗脑的结果。当年无非是北韩消失，苏联要在远东部署更多兵力，对中国其实没有任何区别。
其实6，7十年代这样想不算离谱，因为那时是按一战后的思维推论，觉得世界过个几十年还要打三战。但是现在回过头去做战棋推演，还是认为没有韩战打一仗，中国就会被外族侵略就太没跟上时代了。二战以后，除了共产主义国家，其他民主国家随着妇女走出家庭，出生率下降，基本上都已经没了领土扩张的欲望。
那美国打完韩战，打越战，保台湾是为了什么？我虽是美军，看看美国在太平洋的驻兵，日本，南韩，关岛，菲律宾，台湾就
美国如果想打中国，韩战就会轰炸中国了，韩战连轰炸中国报复都不做，根本没想扩大事态。美国越战啥的都是对的苏联，防止共产主义扩张。中国根本不在美国的眼里。5，6十年代是社会主义进攻，全世界搞事，要解放全人类，美国二战后总结是不能等事情彻底烂了再介入，要提前介入，美国是防守方。
总结一下，美国那时针对的是共产主义，不是对那国有领土诉求。主要的是对付苏联，中国只要不跳出来抢戏，美国不会针对中国，具体可以看中苏交恶以后，美国马上试图拉拢中国。那么美国针对共产主义对不对？其实那时世界上共产主义对资本主义并不处劣势，共产主义的邪恶那时还没有暴露，而资本主义打了两次世界大战，名声扫地。社会主义左派道路有相当的吸引力，多个第三世界国家都尝试过走共产主义道路，比如印度。如果没有美国出手，全世界多几十个社会主义国家不是啥不可想象的事。美国领导的战后资本主义确立优势其实是亚洲四小龙崛起以后。看看《大国崛起》就知道，以前国家要富起来，是比较困难的。要么出了彼得大帝，俾斯麦这样的牛人，要么是国民天赋异禀。传统好。资源不错。发达起来的国家都可以写一本书分析分析牛逼之处。亚洲四小龙崛起之后，大家突然发现，这些都不需要啊，只要国民还算勤劳肯干，政府基本廉洁有效，跟着美国干，参加美国建立的资本主义新秩序大家日子都能过的不错。后来像泰国，马来西亚都发展起来，就更不用说了。而这些国家能发展起来，那么东亚任何国家都可以啊。当然后来社会主义的邪恶也慢慢暴露出来，资本主义才成了政治正确。
所以你在唱《资本主义好，资本主义就是好》。我却认为不是制度的问题，是人的问题，人是自私的。世界有君主制的，民生却很好，有资本主义制的却民不聊生，如中美，南美的多数国家，乱，毒，无政府。美国BLM，民主党不是在走社会主义吗？
当时整个世界都在乱，中国正在找/尝试更好社会制度，那时凭什么说社会主义就行不通，就因为政见制度的不同，而成为美国和西方围堵中国的理由吗？中国不是不断地在修正吗？难道就在当时西方的政客中没有不能让中国强大的想法吗？我相信现在还有不少那样的政客。在美国你没接触过这样的人吗？
“当时整个世界都在乱，中国正在找/尝试更好社会制度，那时凭什么说社会主义就行不通，就因为政见制度的不同，而成为美国和西方围堵中国的理由吗？”
我说了，是社会主义在进攻，社会主义要输出革命，要解放全人类。美国是在防守，还一定要二战那样搞成世界大战美国才能出手？现在不少粉红还在攻击美国当年和日本做生意而没有一开始就和日本开战呢。
”凭什么说社会主义就行不通“？你当时可以这么说，现在不应该是感谢美国嘛？很多东西当然要从结果来看，你不能以当时自己没有眼光，就否认美国人民爱自由，讨厌集权主义的天性，首先认识到社会主义是残酷的，抹杀人性的集权体制而加以限制是世界人民的幸事？拯救了南韩人民，拯救了台湾人民？好了，这个话题就不继续往下接了。
‘美国人民爱自由，讨厌集权主义的天性’
那民主党和支持者在搞社会主义又怎么讲呢？你认为美国和西方这么理想，那你根本不了解美国，看看美国的历史，那一篇不是侵略史，现在只不过是一天不偷鸡就当保长而已。还有你那些口号和中共的一模一样，拯救全世界！！！。不想讲了，不知是你被洗脑还是我了。
“其实6，7十年代这样想不算离谱，因为那时是按一战后的思维推论，觉得世界过个几十年还要打三战。但是现在回过头去做战棋推演，还是认为没有韩战打一仗，中国就会被外族侵略就太没跟上时代了。二战以后，除了共产主义国家，其他民主国家随着妇女走出家庭，出生率下降，基本上都已经没了领土扩张的欲望。”
赞一个👍，这才是基于事实的理性分析而不是臆想的推论。
不是我认为，事实韩战之后国内就没战争，不要动不动就说别人被洗脑，就你清醒，每个都有独立思考的能力，每个人都有不同情度的洗脑。我认为就事论事，不要为反对而反对，变成火遮眼，看不得别人的不同意见。
你看看美国历史,也不是风平浪静
赞你的解读. 很开眼这么独特丰富的收藏。画功见长👍
感觉发财了，本来想进来看长津湖，没想到海量私货，太过瘾了！😅
还有几个,一时找不到