最近，在本站上看到了一些帖子、博文，在为普京叫屈，为俄罗斯入侵乌克兰辩护。说实话我很失望，我一直以为来到这个地方的网友们，有着相近的价值观。例如，我觉得大家应该认可这一条价值观：“莫替邪恶辩护”。
1) 难道就不应该有人为杀人犯辩护了吗？
当然不是。罪犯自然有律师为他辩护，而且是在法庭上。如果能够将中共、普京弄到法庭上，你又愿意做他们的律师，我不觉得你为他们辩护是什么问题。
但如果你不是罪犯的律师，你的辩护不是在法庭上说的，我觉得人们就有理由，说你是和罪犯一伙的。
2) 难道罪犯就没有人权了吗？
罪犯有没有人权，和你是否为罪犯辩护，是两码事。
3）如果好人被冤枉了，怎么办？
这个时候，我们需要的是为他发声，证明他不是坏人。不过似乎中共、普京不在此列。
4）难道就因为一个人做过一次坏事，我就可以否定他的一切吗？
当然不能。但是如果一个人连续不断地做坏事，我将倾向于否定他的一切，哪怕我某一次冤枉了他。注意，我不是他的律师、这也不是在法庭上，我没有义务、和愿望去想方设法为他洗清罪责。
5）中共、普京是否代表了邪恶？
我觉得是的，如果你认为中共、普京不邪恶、被冤枉了，那就是另外一个辩题了，不是本文关心的内容。我也不准备和你辩论，因为我们的基本认知完全不同。
6）主流媒体现在是不是正在污名化中共、普京？
我不知道，我也没兴趣知道。中共、普京俄罗斯做的坏事还不够多？还需要继续污名化？现在难的不是抹黑、而是洗白。
7）主流媒体是不是还在继续污名化川普?
是的。其中的一个手段就是指责，川普的支持者也支持普京。
有什么质疑、挑战，欢迎提出，我乐于回复。
恋子写得好，主媒讨不讨厌？绝对邪恶加讨厌，哪怕它有主观意图，它谴责俄罗斯没毛病。
问题首先要定义好。不能把批评西方领导等同于”替邪恶辩护"。
你从哪里看到了我把批评西方领导等同于”替邪恶辩护"了。
不要吵啦，又不是文革，每个人都要站队。我坚决反对战争，因为是平民受难。但战争背后的原因很复杂，你们谁保证自己的信息来源最准确呀，你们愿意分享，我乐于倾听，站长又这么开明，所以大家不用赌气走人吧。
支持恋子。大楼，一叔和水先生的观点看法根本就是错的。这世界上从来就没有什么DS。
谢谢支持。不过我不敢说有没有D S。
如果说有，可是找不到实据。如果说没有，有很多事情确实比较奇诡。例如：执法部门一直在没有任何证据的情况下，用各种合法、非法的手段对付川普和川普阵营的人，不论川普是否在台上。而另一方面，对于希拉里、白等方的明显的问题，却没有任何进一步的跟进。
实力站上风的极左势力大联合，简单的事。美国对外政策，左右，驴像都差不多的。
哈哈。你终于喊出了我的心里话。看过一些DS的话题，过于牵强。
无非有些利益集团。利益集团各自也是利益不一致的，需要互相妥协。也就是民主社会的本来的运行方式。
把自己所有想不通的问题都归于DS，认为有一个强大的组织专门跟老百姓作对，这样是个很easy的path, 但是不利于自己真正思考问题。
Self righteous.
技止此尔？
有本事来辩论，上来就是一句攻击人的话，你难道不觉着脸红？
楼主您不就是这样做的嘛？有同学要求拿出证据，被断然拒绝了。层主的论点是两个字，您的论点一大篇，但实质一样，层主胜出因为言简意赅。
感谢你写出来！不然我每天进来，只能默默地走开。
我很少参与政治话题的讨论，只是觉得某些说法实在有悖我的道德观，不吐不快。
好处是，我知道该拉黑那些人了。希望相应网友也对我做同样的动作。
正所谓：道不同，不相为谋。
那正好。你找到组织了，你留下，我离开。
为什么只能存活一个？你可以有你表达的自由。楼主也可以有表达他的自由。
我也不想来了。 反正咱本来也来得少。
朋友们都不要走！我认为质疑与不同意见是非常重要的！如果没有多种想法的社会是可怕的。这个我们的教训还不够吗？非黑即白的一面倒。
其实即不想独裁者普习赢，也不想全球化者（不知道是否叫极左？）赢。
这2者的危害差别太大，不能相提并论。
也对。有个priority 的问题。目前战争天天死人是真的。
拥有核武的独裁政权是人类生存的唯一威胁。
80年前拥有核武的民主国家美国向日本丢了两枚核弹，吓破了全世界的胆。到目前为止拥有核武的独裁国家都还没有向其他国家丢过核弹，所以最后我们到底被谁丢核弹真难说。。。。
那时人类还不很清楚核武。现在是俄国在威胁用核武，如果不让他撒野的话。
那时是逼迫日本投降，现在是俄罗斯为了自己的侵略行为搞核威胁，如此明目张胆地核讹诈，普京疯了。
你怎么了？看看最后美军在和日本战斗的时候那个惨烈状，怎么能这样类比？
为什么不能类比？难道当年美军扔如假包换的核弹是不得已而为之的正义之举？没有其他办法让日本投降了？现在俄国只是威胁一下就是十恶不赦了？这是不是双标？
实话说日本吃核弹我也认为咎由自取，但按这里楼主的逻辑，不管什么原因受害者不应该承担任何责任，全是施害者的错，那上面几个同学都认为日本应该吃核弹是不是也和邪恶站队了？
让它投降就是接着打常规战争，人家已经准备全民总玉碎了。攻上岛之后，两边接着惨烈。不震醒这些决策者，更多人死去。
美国人后悔反省过！你的理由也可以用在俄乌战争，核恐吓可以让乌克兰早投降，减少平民伤亡，恐吓和行动有质的区别。看看现在西方鼓励持久战的架式，什么居心？它们想维护和平不知道你信不信，反正我是不信。
不同出在谁是侵略者！我问你日本侵略中国，中国是不是该投降？日本如果不退缩，扩大战局，大家是不是该上大杀器？
日本侵略中国历史原因国情和俄乌完全不同，中国太弱了，当时有大片地区确实投降了所以最后要八年抗战。不想再讨论更多因为知识有限。回到核弹议题，看你的意思因为日本是侵略者就应该吃核弹，那现在往俄罗斯扔个核弹它就消停了，这是正义的因为它是侵略者。然而现在俄罗斯和当时的日本不同，它也有核弹......所以回到我最初的跟帖，最后我们不知道被谁扔核弹！
别走！这样的话，就真的着道了。
看到这里有人贴曹长青的视頻，曹讲普京为何开战，讲普京把乌克兰当兄弟…受俄人民支持，俄人民生活改善……，各种赞美，实在…太恶心了，听不下去。他可以把普京换成任何一个ccp总书记的名，爱党理据更充分了,恶心！！
没看，对他没兴趣。不评论。
曹长青在心底深处是崇拜专制独裁的。
没看那人的视频。不过我猜想做视频的就那么几类人：
1. 拿钱干活。做宣传的。
2. 想当网红。收割流量。
3. 倾诉欲，实在没地方倒。
反正哪一类都不值得花时间看。自己的时间更宝贵。
要说邪恶，北约和美国没人能比。🐷党上台以后没干一件人事。奥巴马任期一仗，伪败任期一仗，川普任期平安无事，连三胖都老老实实。罪魁祸首显而易见。
我对乌克兰战争的看法是，如果川普还在台上，这场战争根本就不会发生。因为川普不会像如今的白等一样的对普京绥靖。
战前白等的做法，简直就是鼓励普京侵略（一再声称不会派兵）。如果不是因为乌克兰总统像个爷们，普京早就占领乌克兰全境了。
---------以上copy 自下面的一个回复。
我不能同意你的看法，如果你的意思是NATO、美国比普京、中共更邪恶的话。
北约扩张到人家门口了，你让人家怎么想？难怪川普说：他要在位会解散北约。当然我不信他有那个power，否则性命不保。真支持就出兵乌克兰呀，卖武器赚大钱算什么支持！
北约东扩到俄国家门口，不足以成为入侵理由。否则入侵乌克兰后，又和波兰（北约国家）接壤了，难不成还要再入侵波兰？什么时候是个头？
另外，我不知道你从何处得到的川普说法。
谁告诉你会入侵波兰了？想象力不等于事实。你没看过川普的讲话，我自然没义务帮你找。还有，你见过这么拖泥带水的入侵吗？开战好几天了超市还开门，市民还可以去买菜？
你的意思就是，俄国占领乌克兰后，就不会再进一步侵略了？
可是你的理由，不就是北约东扩到俄国家门口，让俄国觉得不安全了，所以才入侵？难道波兰是例外？
你信吗？
我信。你显然根本不了解历史，普京此次行动绝非偶然。
你既然了解历史，你一定知道俄国在乌克兰销毁核武器的时候，保证过乌克兰的领土完整吧。
听说NATO保证不东扩？ 然后乌克兰镇压乌东俄罗斯人？
谁能说一下是先有鸡还是先有蛋？
这个问题的关键是，在苏联分家时，乌克兰（或北约）有无承诺乌克兰不加入北约？如果没有，那么错就不在乌克兰。
据我所知，不论分家时、还是分家后，乌克兰和北约没有任何书面的承诺。美方在乌克兰独立后很久似乎有过似是而非的口头承诺。但是乌克兰方则连口头承诺都没有。
承诺就是承诺，俄国可以连落在纸面上的承诺都不遵守，却又指责另一方不遵守（没有书面、只有似是而非的口头）承诺，是不是很可笑？
你要看拉脱维亚的例子，那儿架导弹离俄罗斯更近。北约是防御性的。
"在本站上看到了一些帖子、博文，在为普京叫屈，为俄罗斯入侵乌克兰辩护"
你还是说说清楚吧，到底是谁，哪些言论，“在为普京叫屈，为俄罗斯入侵乌克兰辩护”
这样也比较好辩论。不吵架
对不起，我不会去找的。
不过，既然你觉得这是针对你的，你不妨把你的相关言论，贴在这里，我们可以辩论。
我楼下不是说了侵略是错的吗，在别处也是这么说的。
我没有看见本站有任何人替侵略辩护。让你列出到底是谁，是什么言论，你又不肯
既然你不肯或拿不出这里有谁替侵略辩护的证据，还是把这句话从主贴里拿掉吧。
免得让大家误会,或者让其他看贴的人误会经常在这个站子玩耍的网友
再说一次，你觉得我是在指责你，可是你又不告诉我为什么你会有这样的想法，为难我呢？
我没有兴趣、也不愿意花费精力去查你的历史。
有人愿意对号入座，我有什么办法？
因为我没有看见这个站子里有任何人替侵略辩护。倒是有一些关于北约，美国对这场战争也有责任的辩论。所以我觉得你也许是指这个，是吗？如果不是，你到底是指什么？已经有不只一个人来自领帽子，不正说明你的主帖让人误会吗？澄清一下这么难吗？不去查历史可以，说明一下到底是什么言论总可以吧
我的文章的主题是，不要替中共、普京辩护。我从来没有说过北约、美国没有责任。如果你看一下我在这个帖子的回复，可能恰恰相反。
我没有特指某个人，事实上，我根本也没有注意到是谁说的，这只是我的印象。所以，我的文章中，没有特指任何一个人。我没有精力、和意愿去查任何人的历史。
再说一次，如果你觉得我指的是你，那么你一定是有相关言论，让你觉得我指的是你。你不妨提出来，我们就此辩论。
如果你就是觉得我在指责你，而不提出任何证据，那就不是我的问题了。
是吗，你只是凭“印象”， 就可以发帖子指责这个站子里有人替侵略辩护。网友不自证，就默认了这里有人替侵略辩护。自证，就是对号入座。
到此为止，我不再回复你，随你怎么想。
恋子，不管怎么辩论，你不许离开本站！你得继续发段子。
钦此。
遵旨。
爱卿平身。
你的段子是我们的补给，千万别走！😊
+10000
你这是准备扮演座山雕吗？
我在这里简单说几句，第一俄罗斯入侵乌克兰毫无疑问是开了一个极其危险的先例，从此世界将进入一个更多局部战争的阶段。
第二，这场战争是民主党拜登政府和普金联手造成的，如果川普总统在，这一切完全可以避免的。
第三，有某些大旗论认为这是对DS的一场战争，我完全没有看出来。我可以说很认真的看了那些关于大棋的说法，基本上可以说违背常识。
第四，在目前假媒体一边倒的情况下，不要被媒体带偏，完全关注俄乌战争。今天美国的初选，最新出来的疫苗报告等等，更需要我们关注。
其实维护言论自由是一个非常困难的事情，尤其是对那些我们认为不正确的言论，我们能否让他们说出他们的道理。我觉得可以让他们说，当然，说出来的人自然也难免被攻击。只要大家都能讲道理就好。当然如果三观差距太大，彼此在一起也不会和谐，可以找合适自己的地方。
主要对猪媒一边倒的事都抱怀疑态度！
没错。 主媒现在又变成香饽饽了， 估计收视率大涨。 这场战争最大的赢家是美国，让我非常疑心美国扮演了什么角色。
基本同意你的观点。
另外再次声明，我强调的是我的价值观“莫替邪恶辩护”。如果有人愿意“替邪恶辩护”，我认为那是人家的自由。大不了拉黑就是。
这次处理不好，侵乌就是三战序幕。 希望那些政客们有一点政治智慧。
是的太对了！关注大选。Election integrity比什么都重要！
估计在你眼里我也是为侵略辩护的人了？ 如果是，请把我替邪恶辩护的话贴出来，不是，算我多心。
表明一下立场，我反对所以的侵略战争，包括美国发起的侵略战争。 伊拉克战争期间，我跟美国军官，美国老百姓都表达过反战观点。 美国军官说我是外国人，没资格评价美国的事情，那个老百姓，本来是我很好的朋友，叫我滚出美国。那时候我是美国公民，但是，辩论起来美国人不认。
俄国侵略乌克兰，我当然不认为是正义的。 再说一遍，反对所有侵略战争。但是，我对美国媒体的双标深恶痛绝。说到战争的起因，nato和白宫的政客不知道普京是个狠人？ 没有看到nato东扩普金会有什么反应？ 怎么我一个不怎么关心政治的老百姓都知道普京发动侵略战争的可能性，那些政客是有意刺激还是都是一帮草包， 看不到一丁点战争的可能性，可以回家抱孩子了？
我眼里，Nato，白宫，普京都是侵乌的罪人， 没一个好东西。
对了，想问问今天反侵略的人，2003年是不是也持反侵略立场？ 也公开表达过反对伊拉克战争么？
就你此处言论，我没看到与我的观点有什么大的区别。你是多心了。
我对乌克兰战争的看法是，如果川普还在台上，这场战争根本就不会发生。因为川普不会像如今的白等一样的对普京绥靖。
战前白等的做法，简直就是鼓励普京侵略（一再声称不会派兵）。如果不是因为乌克兰总统像个爷们，普京早就占领乌克兰全境了。
你说本站有人替普金叫屈，又不列出名字打擂台，我没有看见这里有人替普京叫屈，然后你说我：“此处”言论跟你一致，是不是我别处言论有替邪恶辩护之嫌？所以我自领帽子。
我没有去查你的历史，所以我也不知道你在别处是否有和我价值观想左的言论。
如果愿意，你可以把你认为和我观点不同的言论，列在这里，我们辩论？
我前几天举了美国侵略伊拉克的例子，说美国双标。没有误解就好， 我擦擦汗去。
我支持美国第一次对伊拉克的战争，但对第二次则颇为不屑。
你如果就此认为美国双标，我不会反驳。
一样。 第一次我还在中国呢。
应该指出是谁。然后对个人辩论。否则不少人都会多心。
我没有那么多的精力去做这些事情。你可以学“公说婆有理”，把你相关言论贴在这里，然后我们辩论。
我不可能左右别人如何想，他愿意多心，是他的事。
行吧，我改了. 恭喜站长，有吵架，说明人气越来越旺了
不爱吵架，我撤了。你们继续 😅
😪 以理服人，以理服人，大家还是认真探讨吧，想吵架用私信吵。😊
这也叫辩论？
最近，在本站上看到了一些帖子、博文，在为普京叫屈，为俄罗斯入侵乌克兰辩护。说实话我很失望，我一直以为来到这个地方的网友们，有着相近的价值观。例如，我觉得大家应该认可这一条价值观：“莫替邪恶辩护”。
1) 难道就不应该有人为杀人犯辩护了吗？
当然不是。罪犯自然有律师为他辩护，而且是在法庭上。如果能够将中共、普京弄到法庭上，你又愿意做他们的律师，我不觉得你为他们辩护是什么问题。
但如果你不是罪犯的律师，你的辩护不是在法庭上说的，我觉得人们就有理由，说你是和罪犯一伙的。
关键词：我觉得
你能觉得，别人也能觉得，对错只能你判断，为什么？可能吗？
没问题。你也可以“觉得”，只是你的觉得不符合我的价值观“莫替邪恶辩护”。
你愿意“替邪恶辩护”，是你的自由。
我有没有在“替邪恶辩护”， 你说了不算，就这么简单。
你说的很对。你愿意“替邪恶辩护”，是你的自由。
“愿意”和“有没有”是两个概念，一个主观一个客观， 您是想故意混淆概念？还是真的不懂？ 看回复你并不想搞清楚两者的区别，只愿意坚持“我觉得”，那你就是来扣帽子而不是来辩论的。goodbye！
抱歉，我少打了一个字：
你说的很对。你愿意“替邪恶辩护”，也是你的自由。
”替邪恶辩护”已经是简单的扣帽子了。就像说一个人殺人不对，而不允许探讨可能的前因和如何避免更多的危险一样。
理解大陆思维方式和习惯。
我并不反对你去探索杀人原因。
我反对的是替杀人犯叫屈、喊冤，指责被杀之人。如果你没做，就不必反应过激。
支持你！
有人为侵略辩护了吗？请你指出来
侵略是错的，要说多少遍你才会听见？
探究战争爆发的原因，对你来说就这么难以接受吗？
老实说吧，我不在乎你失不失望
也没兴趣再跟你辩论下去
站长啊，你要不要再加个点踩的功能？
手动点踩一下 LOL
你如果没有替邪恶辩护，我说的就不是你，你就不必在此反驳。
我从来没有反对过探究战争爆发的原因。
你的理解能力实在有限。我再重复一遍，我说的是“莫替邪恶辩护”。
很好啊，原来你不反对大家讨论战争的原因
不过，楼主请把你要针对的网友以及他们”替邪恶辩护“的言论列出来，然后你们单独吵
你这样地图炮不太好，很影响网站的气氛
我并没有针对什么人，你如果愿意对号入座，是你的事。
我没有那么多时间去做你说的那些事，如果你愿意做，我不反对。
不管历史原因是什么，都不应该发动战争。历史上几乎所有的战争，都是为了争夺资源和领土，没有一个真正是为了老百姓的。战场上死去一个士兵，对于整个战争来说就是一个数字，但是对于一个家庭来说，确是全部。想想现在在乌克兰死去的俄罗斯战士也好，乌克兰战士也好，还是普通老百姓也好，他们的家庭承受的，有多少人能够真正体会呢？任何争端，都应该通过其他渠道解决，这种以牺牲老百姓的生命为代价的方案，我不能接受。
我并不反对所有的战争。
1）如果对方立志要灭掉你，只是因为目前实力不够，做不到。我支持你进行预防性战争，防止它变得强大。
2）如果对方一直在残酷奴役你，如果你发动战争反抗奴役，我也会支持你。
你搞清楚这些情况了吗？
不知你指的是什么？
如果是指俄国入侵乌克兰，我觉得两条都不符合。
顶你。
所有事都有对错，善恶，是非之分，当然不是我说的标准。每个人都以自己的认知和价值观来判断。
每个人说的每句话其实都代表了ta的一面。
君不见这里也有恶毒的下三路骂人的嘛？有人指责吗？有人删除吗？
以前我努力过，后来放弃了。
我一直认为，行事之前应该首先扪心自问：我这样做，良心安吗？
what? What did I miss????
要不把辩护改为开罪，莫替邪恶开罪。辩护是律师在法庭上干的。觉得为普京这样独裁者赤裸裸unprovoked 入侵开罪就和在铁链女事件中替丰县徐州江苏zf开罪一样，失去了基本原则。
不改了，基本意思有了就行。