本来因为众所周知的原因，不想再发言了，但为了支持一下K版主过去为大家努力工作的感谢，为K认真写一帖。
早晨看了个热帖，莫替邪恶辩护，激起大家强烈反弹，不是辩护本身，是思维方式的黑白法：凡是不同意我的就是异类。
我逐条分析看看思维认知误差到底出在哪里。我不是给那些认为自己对的人看的，是给想对这个现象深入思考的人，如果上来帖标签，不回复，也不认为你是个聪明人。
xxxxxxxx
“最近，在本站上看到了一些帖子、博文，在为普京叫屈，为俄罗斯入侵乌克兰辩护。说实话我很失望，我一直以为来到这个地方的网友们，有着相近的价值观。例如，我觉得大家应该认可这一条价值观：“莫替邪恶辩护”。”
评论：作者说了愿意质疑挑战，可基调已经定下了，你已经把不一致定义为邪恶辩护了，你怎么能换来友好理性的辩论？
再细说：你把所有不支持乌克兰的观点的人都归到了为邪恶辩护，就是说你骂俄罗斯就是正义，这叫道德绑架，乌克兰就是毛泽东，谁给毛提意见就是反党反社会，就是邪恶。这种基调后面即使有合理的原因，也难以说服人，因为你已经把和你观点不同的人推到敌人的一方。
1) 难道就不应该有人为杀人犯辩护了吗？
当然不是。罪犯自然有律师为他辩护，而且是在法庭上。如果能够将中共、普京弄到法庭上，你又愿意做他们的律师，我不觉得你为他们辩护是什么问题。
但如果你不是罪犯的律师，你的辩护不是在法庭上说的，我觉得人们就有理由，说你是和罪犯一伙的。
评论：不同意见就是和罪犯一伙的，好像挺熟悉的手段，幸亏您没掌权。
2) 难道罪犯就没有人权了吗？
罪犯有没有人权，和你是否为罪犯辩护，是两码事。
评论：什么意思？是可以辩护还是不可以？无罪推定对不对？
3）如果好人被冤枉了，怎么办？
这个时候，我们需要的是为他发声，证明他不是坏人。不过似乎中共、普京不在此列。
评论：我从来不用黑白来判断人和国家行为，不说普京，老共难道所有做的事都是错的？除了政治不开放，舆论压制，其他和西方的自由度没有大的不同，社会问题任何国家都存在，如果中国那么不堪，经济不会发展那么好，不会有华人回流，这是事实。看到这你脑子里是不是给我贴上五毛的标签？帖吧，你贴了说明你和国内五毛思维水平一样，不会思考。
4）难道就因为一个人做过一次坏事，我就可以否定他的一切吗？
当然不能。但是如果一个人连续不断地做坏事，我将倾向于否定他的一切，哪怕我某一次冤枉了他。注意，我不是他的律师、这也不是在法庭上，我没有义务、和愿望去想方设法为他洗清罪责。
评论：那还要法庭干嘛，凡是犯过错的一律枪毙，省心省时间。
5）中共、普京是否代表了邪恶？
我觉得是的，如果你认为中共、普京不邪恶、被冤枉了，那就是另外一个辩题了，不是本文关心的内容。我也不准备和你辩论，因为我们的基本认知完全不同。
评论：讨论现在的俄乌战争原因，跑题了吧。
6）主流媒体现在是不是正在污名化中共、普京？
我不知道，我也没兴趣知道。中共、普京俄罗斯做的坏事还不够多？还需要继续污名化？现在难的不是抹黑、而是洗白。
评论：没兴趣还讨论什么呢，我们争论的就是主流媒体的黑化事实，愤怒要基于事实，不是条件反射，不是被操纵后的愤怒。
7）主流媒体是不是还在继续污名化川普?
是的。其中的一个手段就是指责，川普的支持者也支持普京。
评论：我被誉为村里头号川粉，现在一直坚定挺川，但我没看出相关性，唯一的关联就是主媒开足马力，用泼粪新闻管制的方式泼墨俄罗斯，有效吗？当然，对谁有效都知道吧。
再说说阴谋论，前两天大low莫名其妙把我骂的狗血淋头，我承认我回击是带着情绪的是条件反射，这就开启了敌对状态，即使有合理的成分也很难被对方接受。我现在平静了，就讲一讲阴谋论。
我一开始信阴谋论，也证实是有根据的，比如疫苗病毒的开发，现在的态度是存疑，我发帖只讲已经确认的东西，对于推测无法确认的东西不去看，不是我没兴趣，是我性格使然，我比较懒，不愿意花很多时间烧脑，所以对阴谋论谈不上反感，仅仅是不想读。
如果想争论首先不能把对方放入敌对位置，我反疫苗，但我有家人也支持疫苗，我内心是着急和无奈，这种心态写出反疫苗也不会得到支持疫苗人的强烈反弹，因为我内心是为对方着急，文字是可以反映你的心态。假设我说支持疫苗的都是脑x，会引起大战，人们忘了吵什么，都集中在互相攻击上。同理，支持疫苗的人如果骂不接种的是道德自私，就引起了战争，这是问题所在。
说太多了，帖标签的不回答了，以后也不会交流，除非你改变思维方式，理性探讨我愿意参与。
昨天写了个博客关于俄乌立场，喜欢读文字的在这：文字稿link
同时做了个视频，喜欢听的可以点击这 视频link
K版技术杠杠的，超级link可以用了
升级：我把恋子的答辩和我的回应提上来，我喜欢这样你来我往的辩论，很多思想误区都是在辩论中来的，开始我也恨俄罗斯，恨一切专制国家，崇拜西方民主和媒体，慢慢的发现事情不是那么简单的，西方推行“假”民主最大的优势是经济生活水平高，就遮百丑了。
xxxxx
感谢恋子平心静气说话，我最好的辩论都是不带情绪的，现在就没情绪。
这句“莫替邪恶辩护” 本身存在很多问题，首先要定义什么是邪恶，谁来定义邪恶，你会说侵略就是邪恶，又涉及定义侵略，不正义的战争就是侵略，那谁定义正义和非正义？侵略的一方都会以正义的名义，无论任何国家，中国进攻台湾自己肯定认为正义，但外人就不认为。所以定义侵略就非常难，美国，西方国家无数次战争算不算侵略，如果不算，甲午战争算其他不算？争论侵略对不对看你站在什么位置。
作为旁观者其实定义一个战争行为好坏很简单，那就是被“侵略”的人民的态度，如果愿意，就是解放，就是正义。不管外人如何说。
再一个就是“莫替xx辩护”，连死刑犯都允许辩护，战犯也允许辩护，为何莫替？其实目前为止我没有看到任何人为邪恶辩护，因为新闻封锁，都在挖真实的状况，如果连事实都不想听，不是法西斯思想吗？老共虽然独裁，但普通案件比如离婚是可以说理的，允许律师去辩护，所谓辩护是倾听双方立场基于证据。你全文的意思是挖掘俄乌真实就是胡搅蛮缠，就是价值观不同，那要律师法官，陪审团干嘛？只要认定是坏人，拉出去毙了，那就颠覆了现代文明。
“莫替邪恶辩护”和是非观价值观无关，和单相思维有关，此言潜台词就是凡是不同意妖魔化的观点都是为邪恶辩护，这种思维和激进的左派很相似，都是保守派为何把最痛恨的方式用在自己战友身上？
reddit昨天大量删除乌克兰屠杀百姓的照片视频，主流平台也不许报道这些，至于这次入侵俄罗斯杀了多少平民几乎肯定非常少，why？全球新闻资源都在盯着，有料不可能不用。
对于国家评价，case by case， 德国，日本，意大利都是战争罪人可以，为何俄罗斯不可以？不能用惯性思维判断眼前的事件，我写这个目的不是为谁辩护，也不站队，我是想挖掘事实，在事实基础上做出独立判断。
很棒，喜欢这样的辩论
一叔好棒👍！拿出点实力来。
赞柔情铁汉们能撑一艘船的大肚👍
建议一下，你的升级部分不够明显，可不可以画条线，或者换个颜色区分出来呢？
升了
这样子提意见，问题解决起来效率高多了。这是要把我们的🚜升级成宝马的样子。
这样子说话要赞
嗯，嗯，同意！
早上写完帖就去讨生活，刚回来，我马上回应各位，先回答主作者恋子，向下找，主帖里也有
好了，加上去了，在笑脸边上，你试试看。
升级了，技术杠杠的
可不是吗，这客服你哪里找去！
我要做饭去了，想吵架的都暂停一下哈！
哈哈，哪里去找你这样子的💐💐🌹🌹
我还给了bonus呢，把那些按钮重新调整了一下位置，常用的到前面排队去了。我还外加了一个wordcount，写博文的时候方便数一数够不够八百字！
晕死了，真要数字了，我喜欢惜字如金的。超过一百字不能吸引看下去，坚决弃文。😄😄
还有，一张照片抵过千言万语，怎么算😄
你把吵架帖藏到哪里了，如果对手不介意，我希望都保留，如果有人介意，保留我的好了，下次我冲动的时候可以看看我自己，ID是不是不道德，一日三省身。
我只是把这些吵架贴从主页上拿下来了，但都还在天下大事里。
你可以放到吵架屋供后人欣赏
有道理啊，我要不要建个吵架坛，把所有吵架的帖子都挪到那里，大家集中参观？😁
那个楼主做到了大胆假设，但拒绝小心求证。通篇论点但完全没有论据，有同学要求他拿出证据人家不屑于花时间，但却有时间长篇大论的跟帖自证。
上次看见类似的霸王帖是那篇横加指责不打疫苗的人占用公共资源帖。
是的，非常让人误会。是比较普遍的逻辑思维能力缺乏。我不客气的说。起码在政治方面。
赞一叔好贴
昨天在文昭的频道看到，在这个混乱的时代，很多事情我们看不清楚，也无法掌控，但是要做到两件事，一是善良，二是警醒。我得时时提醒自己，不要被情绪掌控而对他人生出怒气和恶念，要少说多看，要反省，嗯，还有很多功课要学。同情所有被战火波及的普通人，包括乌克兰人，俄罗斯人，不管他们是什么政治观点。警醒就是要关心时政，知道这个世界在发生什么，才好尽力来应付。感谢站长提供了这么一个地方，让大家可以各抒己见，也特别谢谢经常贡献好帖子的大楼，一叔，水大，石头村几位
说得好，赞
说出了我的心声，手动点赞
同意每句话！
很多人忘了fake news，脑就是那么被洗了
同意，这几位都是有思想有水平的！
不知道你是否真的看懂了我的文章，我的文章主题是：我觉得大家应该认可这一条价值观：“莫替邪恶辩护”。说到底这是一个关于价值观认同的话题。
作为价值观认同的讨论，应该只有两种选择：认可或者不认可。当然如果有人说他根本没有价值观，那就是另一个问题了。
如果你不认可我的价值观，完全没有问题。你可以指出我的价值观有什么问题，你还可以分析为什么有这些问题。你最好也提出你自己对应的价值观，并论述你的价值观的优越性。
价值观说到底是约束自己的，我没有任何办法强加我的价值观于你身。你不认可我的价值观，我毫无办法，最多也就是“道不同不相为谋”。
有效的辩论一定是基于共同的价值观底线。希望你能正面提出你的价值观，然后我们可以找出共同的价值观底线，然后再开始辩论。如果说我们根本没有共同的底线，那就不需要辩论了，鸡同鸭讲有意思吗？
除了本文提到的“莫替邪恶辩护”的价值观外, 我还认可如下的价值观：己所不欲，勿施于人；朋友妻不可欺；等等。希望这能够帮助你理解我文章的观点。
最后，在达成共同认可的道德观底线之前，我不会就你的具体观点进行反驳，因为那注定是没有意义的。
如果西方政府也是邪恶呢？
同样我也不会为它辩护。见我帖子的跟帖里关于伊拉克战争的讨论。
如果乌克兰政府在东部两个省对俄罗斯族有种族杀戮行为呢？
感谢恋子平心静气说话，我最好的辩论都是不带情绪的，现在就没情绪。
这句“莫替邪恶辩护” 本身存在很多问题，首先要定义什么是邪恶，谁来定义邪恶，你会说侵略就是邪恶，又涉及定义侵略，不正义的战争就是侵略，那谁定义正义和非正义？侵略的一方都会以正义的名义，无论任何国家，中国进攻台湾自己肯定认为正义，但外人就不认为。所以定义侵略就非常难，美国，西方国家无数次战争算不算侵略，如果不算，甲午战争算其他不算？争论侵略对不对看你站在什么位置。
作为旁观者其实定义一个战争行为好坏很简单，那就是被“侵略”的人民的态度，如果愿意，就是解放，就是正义。不管外人如何说。
再一个就是“莫替xx辩护”，连死刑犯都允许辩护，战犯也允许辩护，为何莫替？其实目前为止我没有看到任何人为邪恶辩护，因为新闻封锁，都在挖真实的状况，如果连事实都不想听，不是法西斯思想吗？老共虽然独裁，但普通案件比如离婚是可以说理的，允许律师去辩护，所谓辩护是倾听双方立场基于证据。你全文的意思是挖掘俄乌真实就是胡搅蛮缠，就是价值观不同，那要律师法官，陪审团干嘛？只要认定是坏人，拉出去毙了，那就颠覆了现代文明。
“莫替邪恶辩护”和是非观价值观无关，和单相思维有关，此言潜台词就是凡是不同意妖魔化的观点都是为邪恶辩护，这种思维和激进的左派很相似，都是保守派为何把最痛恨的方式用在自己战友身上？
reddit昨天大量删除乌克兰屠杀百姓的照片视频，主流平台也不许报道这些，至于这次入侵俄罗斯杀了多少平民几乎肯定非常少，why？全球新闻资源都在盯着，有料不可能不用。
对于国家评价，case by case， 德国，日本，意大利都是战争罪人可以，为何俄罗斯不可以？不能用惯性思维判断眼前的事件，我写这个目的不是为谁辩护，也不站队，我是想挖掘事实，在事实基础上做出独立判断。
一叔说的好！的确是思维能力需要进一步提高。这里的朋友们都是自己人。但能力各有千秋。政经上大家都公认了几位大拿。
同意一叔。
感谢恋子平心静气说话，我最好的辩论都是不带情绪的，现在就没情绪。
回复：我一直都在平心静气的辩论。但是如果有人为了攻击而攻击的话，我也会以其人之道还致其人之身的。
这句“莫替邪恶辩护” 本身存在很多问题，首先要定义什么是邪恶，谁来定义邪恶，你会说侵略就是邪恶，又涉及定义侵略，不正义的战争就是侵略，那谁定义正义和非正义？侵略的一方都会以正义的名义，无论任何国家，中国进攻台湾自己肯定认为正义，但外人就不认为。所以定义侵略就非常难，美国，西方国家无数次战争算不算侵略，如果不算，甲午战争算其他不算？争论侵略对不对看你站在什么位置。
作为旁观者其实定义一个战争行为好坏很简单，那就是被“侵略”的人民的态度，如果愿意，就是解放，就是正义。不管外人如何说。
回复：我同意上述说法。事实上，这个说法，可以推而光之到任何议题。什么是邪恶？某件事情是否邪恶？每个人的看法可能会不同。这个可以通过在辩论之前，双方认可的定义来解决。
比如：俄罗斯入侵乌克兰是否是邪恶？你如果认为不是，我们可以辩论。
问题是：如果某件事我们都认为是“邪恶”。你是否认可这样的价值观“莫替邪恶辩护”？
再一个就是“莫替xx辩护”，连死刑犯都允许辩护，战犯也允许辩护，为何莫替？其实目前为止我没有看到任何人为邪恶辩护，因为新闻封锁，都在挖真实的状况，如果连事实都不想听，不是法西斯思想吗？老共虽然独裁，但普通案件比如离婚是可以说理的，允许律师去辩护，所谓辩护是倾听双方立场基于证据。你全文的意思是挖掘俄乌真实就是胡搅蛮缠，就是价值观不同，那要律师法官，陪审团干嘛？只要认定是坏人，拉出去毙了，那就颠覆了现代文明。
回复：关于这一点，我已经在在原帖 1）中做了解释。
1) 难道就不应该有人为杀人犯辩护了吗？
当然不是。罪犯自然有律师为他辩护，而且是在法庭上。如果能够将中共、普京弄到法庭上，你又愿意做他们的律师，我不觉得你为他们辩护是什么问题。
但如果你不是罪犯的律师，你的辩护不是在法庭上说的，我觉得人们就有理由，说你是和罪犯一伙的。
另外，我不知道你如何得到“你全文的意思是挖掘俄乌真实就是胡搅蛮缠，就是价值观不同”的结论。我没有任何一处反对发觉俄乌真相。
我写文章是因为我发现有博文、帖子“在为普京叫屈，为俄罗斯入侵乌克兰辩护”。
“莫替邪恶辩护”和是非观价值观无关，和单相思维有关，此言潜台词就是凡是不同意妖魔化的观点都是为邪恶辩护，这种思维和激进的左派很相似，都是保守派为何把最痛恨的方式用在自己战友身上？
我在回帖中一再声明：这是我的价值观。你如果不认同，完全没有问题。大不了，道不同不相为谋。
至于你说的其他内容，都是在假定我可以把我的价值观，强加于你身上的前提下。我既无此能力、也无此愿望。
再重复一遍“价值观说到底是约束自己的，我没有任何办法强加我的价值观于你身。”
reddit昨天大量删除乌克兰屠杀百姓的照片视频，主流平台也不许报道这些，至于这次入侵俄罗斯杀了多少平民几乎肯定非常少，why？全球新闻资源都在盯着，有料不可能不用。
如果上面都是真的，你要谴责reddit、乌克兰，我绝不辩护。
对于国家评价，case by case， 德国，日本，意大利都是战争罪人可以，为何俄罗斯不可以？不能用惯性思维判断眼前的事件，我写这个目的不是为谁辩护，也不站队，我是想挖掘事实，在事实基础上做出独立判断。
不评论。
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另外，我注意到，你对我的帖子的内容，完全没有正面回复。我是希望找到我们共同认可的价值观底线，这样我就可以正面回复你主贴的内容了。
你可以保留你的意见，我提供了为何你的帖子引起那么多人反弹的原因。
至于说价值观，作为普通群众普通思想价值观不会差太多，问题是你认为同意你就代表正确价值观。罪恶的认定是基于信息不全或者被有意误导而定义的罪恶也许是比真正的罪恶都罪恶。我的目的是挖掘事实，而不是被修改后的宣传。
如果真认真对待这个问题，建议去看一下芝加哥大学 John mearsheimer视频，看看他是如何对邪恶辩护的。
一个谈论俄国政治的专业讲座最近达到15Million浏览量不是没有原因的，尽管小部分有不同的想法，但大部分是认同的
Why is Ukraine the West's Fault? Featuring John Mearsheimer
我从来没有表达过这样的意思：“你认为同意你就代表正确价值观。罪恶的认定是基于信息不全或者被有意误导而定义的罪恶也许是比真正的罪恶都罪恶”。
我再说一遍：我的价值观是“莫替邪恶辩护”。别人可以认可、或者不认可这样的价值观。
我还特别说明了，在某些特定条件下（法庭、律师）“替邪恶辩护”也符合我的价值观。
另外我不认为价值观有优劣之分，但是价值观是交流的基础。没有相同的价值观，则难以进行交流。
说得太抽象，没有人承认自己是邪恶的，也没有人承认为邪恶辩护，更没人承认自己价值观有问题，这种问题属于无效问题。
不明白俄罗斯看看教授怎么讲的。
晚安
有没有人承认自己是邪恶的，与这个辩论主题完全没有关系。
“也没有人承认为邪恶辩护”？ 我在上一贴，已经专门提到我认为在特定条件下，我就认为”为邪恶辩护“符合我的价值观。
无效问题？
没错，不能总是觉得自己是绝对真理，
基本理念一致的能在一起随便聊聊天，就是幸福，这年头，
感谢k， 能让大家在一起，争论难免，都是有知识的人，都有想法，很正常；
当时，美国大选时，几乎对这里所有的id都很佩服；
Heka 说得好。很高兴一叔和大楼和好。哈哈
让他们俩请客，：）
本来就没坏，就是脱了衣服给你们晾一晾性感
一叔，赞👍，赞你回来。你写的什么还没来得及看。
看完再赞一次
一叔回来啦，快坐下来喝口热茶。
我不是很明白你说的插入link什么意思。是YouTube还是网页？网页的话目前只能贴链接，没法像白菜那里那样生成preview。
我不是心疼你吗，你知道我怜香惜玉但你还是当众给我大耳光，私下又连续几耳光，有什么办法，你抓住我的弱点就蹂躏我。我再委屈也得求全啊。
那个insert link意思是我放youtube link，但太长，用一个词比如link，底下是长网址，找不到选项，wxc编辑器有，叫编辑超链接
看的我肉麻兮兮的，待我研究一下哈，也许可以呢。
看看境界，你抽我耳光我还心疼你。
又出现了争吵，你肯定血压陡升，不能看到你倒下，英雄救美呗。其实认为我是自干五协警好了，不用肉麻。
我老天，你这么好💓💗❤️
欢迎一叔回来，一叔还是有胸襟的，意见不同难免争吵，正常，君子和而不同。
对我来说不是家常便饭吗，你还不知道我啊
大楼，一叔，都是我很尊敬的好网友，大家过去这一年多，过的都憋屈，吵吵闹闹，都说开了，健康，继续支持你们哥两！
我还以为一叔一气之下绝迹江湖了，看来大爷们吵架刀枪相见，但过后还是把酒甚欢。看来男女不同，我们这些女同胞们当时急坏了，熊姐顶着刀枪拉架啊。
一叔，把你的干女儿带到这里来逛逛吧，很喜欢她的爽快。
干女儿是哪位啊？在五毛城里？看来我缺课太多
文化走廊的人版主小丸子，上次熊姐提了一下，我去那里看了一下，就爱上了一叔的女儿。
一叔找到女朋友，也不能放弃这里的网友啊 ：）
人家是干女儿，怎么是女朋友呢，除非哪天升级了。
这也信？：）
你忘记我了我是wxc打架王，只是最近风花雪月大家都以为我是棉花糖吧，这点小事根本不用放在心上。
你承认是情绪化了？那我也收回绝交的话。
记得你们当年在群组里也是这样断交又和好的😀😀😀，那天把我急的，又怕越劝你们打得越厉害，看来以后我就不担心了。
忍不住笑了，很有画面感
赞两人的胸襟！
我对你太熟悉了，你那个骂人的令我莫名其妙，然后就条件反射回击一记左勾拳。然后再去回味你的大粪，居然笑了，我ID咋缺德了？然后我就知道你在冲动，也好，窝在心里多难受，我不是冲动一下刷屏，现在也好了，谁爱刷谁刷。
发生多大争吵我从来没想过绝交，又不是离婚，还得面临财产分割，儿女归属，绝交伤不到我，是大粪呛了我一下，也没什，我冲个澡不还是照样鲜嫩嫩的。
下次发生冲突的时候，慎用绝交，离婚又复婚感觉你在淘气，一旦我觉得你是在淘气，我会启动逗人模式，你不是白怒了。