我能理解一叔说的，拜登在转移国内矛盾，然后主流媒体铺天盖地都是指向普金和俄罗斯。这个我肯定同意。美国有没有煽风点火，我觉得拜登肯定干了，就冲他说美国不会参战。其实不明说这个也是可以的，说这个，就是开绿灯。
但是除此之外，我信不动更深层次的阴谋论。看看印度的态度，我觉得无论观点还是利益，重合与不同在时时处处发生，协调如此庞大的利益个体，是几乎不可能达到的。
我也不同意西方社会怂恿乌克兰入NATO导致俄罗斯进攻乌克兰，乌克兰要入NATO是被各种情况逼迫，最主要因素是俄罗斯。乌克兰想加入欧盟改善经济的路也是被俄罗斯堵过的。夹缝中的乌克兰想以俄罗斯驻军克里米亚换取入欧盟，结果招致俄罗斯制裁，并且次年就把克里米亚占了（这里不讨论克里米亚到底自古属于谁，当时它是乌克兰的）
再次，我对fox news不满，因为它骂了谷（骂得好）但是它没有采访任何奥运冠军，尤其是亚裔，它如果没有骂谷，它可以不采访，骂了谷，你就得采访为美国争光的亚裔，这是态度问题，不然就是一边倒的说辞不公平。
我这个人最容易被无耻言论拨动，所以这几天深陷五毛们的无耻对俄爹的各种舔。这里不再赘述。其它的骂俄罗斯的话还是让袁同学来说吧。让他帮我出出气。好像泉班原来贴过，我们再贴一遍过过瘾。
如果从道德层面讨论，一直谴责好了，包括任何发动战争的国家。所以讨论先排除道德评判。
北约一直想把乌克兰纳入系统，乌克兰也想进入，俄罗斯是不能容忍的，等于门口架炮，美国允许俄罗斯在墨西哥布置导弹吗？这是一，第二，顿涅茨克、卢甘斯克公民投票决定独立，95%人有俄罗斯国籍，被乌克兰定义搞分裂。乌克兰政府炮轰顿巴斯地区甚至造成死亡，俄为了保护那个地区的公民，也可以说借口，出兵，从俄角度讲是为保护自己公民，这些主流媒体不会讲。
五毛挺饿是带着任务的，没那么多深意，党叫干吗就干嘛，有头脑的会冷静分析局势，而不是痛斥，爱国，独裁这类口号压服人。
这个事件让我重新思考民主国家的定义：假设民主国家以绝对优势碾压所有国家，也是一种独裁，这就是现在他们要推广的世界一个政府的概念。现在民主国家权力实质是全球资本的代言人，选举是被安排好的，川普当选是个意外，曝光了实质
中国民间骂俄是因为官方一直跪舔，发泄历史窝囊气，怒火对准了五毛，和这次普金行动没关系
同意。我其实就不该理那些，自己白生气。
BBC 还行，可以讨论俄出兵原因， 听到了和你类似的观点，讲话没有被掐。唉我现在要求太低了。。。。。
一叔，在乌克兰和俄罗斯关系上，我觉得我们要各自保留。很多问题错综复杂，因与果因为没有第一手资料，可能倒置。你说的我也听过，但是我是选择不信的。俄罗斯也想搞USRR经济同盟，但是最后这些小弟都吓退了，因为俄罗斯的霸道。普金整治白俄的总统，虽然是狗咬狗，你也可以看出手段的非凡。所以把普金搞成没有退路的悲情角色，我是不会信的。其实东乌的民族矛盾很好解决，普金开放东乌的俄罗斯本族人移民回俄罗斯不就得了，还是人口红利。划了那个区域给乌克兰就是用来制造矛盾的。当然，二毛乌克兰也可能有样学样，灭族，灭语言，只要土地，这些都是有可能的。甚至可能双方原因是同时存在的。
但是今天俄罗斯直接入侵主权国家，这个是可以抛开所有的纷争而受到谴责的。不说道德，就只说规则。
俄罗斯霸道还体现在它最近几天对瑞典和芬兰的威胁，芬兰接壤，瑞典都不接壤，太霸道了。我觉得普金最近不太正常。
对于民主社会的失望我也是有的，主流媒体也是我唾弃的部分。但是只要是人的社会就是这么不完美。老川肯定受了不公正待遇，选举的黑幕肯定存在，但是事先安排好结局我也是不信的，只是说他们作弊成功了，包括疫苗的利益集团部分，我也是相信的。CDC，福气这些混球也是让人痛恨的。我还很不喜欢通过疫苗控制他人。但是最高法院没有通过，说明还是有很大阻力的。倒是这些大公司的头很激进。
但是看来看去，我觉得美国这个社会和独裁社会还是有重大区别的，不是50步或者100步的区别，是view, 对规则的认同和互利原则的实践，以及长期对人个体产生的影响（现在素质在下降）。 你只要对比一下指莹为梅的事件，就知道美国离互害的社会还有相当的距离。上面的政客到底有多无耻，没有第一手资料没法比，只能从结果比，我觉得美国的政客比独裁政客对社会的危害小。
当然，我完全同意你拜登这个坏人利用了这个矛盾，而且有推波助澜之嫌。
我大致的意思应该是在表达有很多失望，但是也不是相信阴谋论的理由。人的自私，各种利益交错的chaos, 这或许是这个社会的本来面目。
对民主社会的思考我没有你想得深，我只是隐隐觉得它可能需要随着时代而改变，进化，但是现在的方向我表示怀疑。
不论世间什么纷扰，我们在这里能抱团取暖真好。
美国和英国为了把入侵伊拉克变成“合法”，逼着CIA制造假情报，这比赤裸裸侵略更恶心；欺骗民众，大规模选举作弊，比土共不给选举权更恶心。
比起来，承认自己是婊子比又当婊子又立牌坊还是让我吐得少一点。
中东问题我看得比较少，因为中东太乱，更不容易看到真相。以后有时间我一定要好好看一下，研究一下。很多争论都是基于这个事件 ：）
选举的事情肯定恶心。我当时都快抑郁了。想的是妈呀，我千辛万苦来到个啥地儿啊。后来才慢慢缓过劲儿来。
难道不觉得入侵伊拉克第二次是为了911吗？本拉登没有那些国家资源的支持能搞出那么大的动静？
美国自己都说是因为大规模杀伤武器。
如果说是伊拉克给了本拉登钱（这个我不知道有没有），那美国现在是不是也可以打中国了？中国对俄罗斯的经济援助是明摆着的。北韩核武也少不了中国的帮助。
911导致美国本土死了好几千人，包括飞机上的乘客。接下来一系列打仗都是基于这个报复，但报复毕竟作为借口不那么冠冕堂皇。中国援助俄罗斯和那些国家资源支援本拉登搞恐怖主义活动直接导致美国本土一次死掉好几千人性质是不一样的。
这一报复又死了好几千军人，加上60万伊拉克平民。 那中国现在是不是应该报复一下日本，大大现在有这个实力了。美国可是炸了伊拉克医院水厂电厂的。
侵略就是侵略，反感双标。
谈论这个问题还是应该分清因果关系吧？本拉登先用飞机撞世贸大楼死了3000多楼里的平民，和四架飞机上的无辜乘客近一千，才有紧接着的报复性战争。士兵上战场有牺牲的风险这个不用讨论了吧？
至于大大报复日本，你是指的二战？如果沿用美国911后报复伊拉克等一些列国家资源支援恐怖分子的逻辑， 只要中国1945年后马上报复当然可以呀，70多年后这个问题早就处理了再来提报复战争和911后报复不在一个context， 也不在一个逻辑线上。
inshort，俄罗斯侵略乌克兰的战争和美国911后报复伊拉克战争不一样。
本拉登跟伊拉克有关系么？ 有证据伊拉克援助了本拉登么？ 就是要为911打，不是应该打阿富汗么？美国自己都不敢说打伊拉克是为了报复911， 拉了“大规模杀伤武器”当遮羞布，结果把伊拉克挖了个底朝天也没挖出来。杀死这么多伊拉克平民。
你有证据跟萨达姆没有关系吗？再说就算有证据也不是公开给你我的。
你认为本拉登没有国家资源的支持会搞出911以及那么多恐怖活动吗？恐怖活动伤害的不是普通老百姓？恐怖份子以及支持恐怖分子的国家难道不应该被打击吗？难道这不算正义？反正我觉得算正义，因为在世贸大楼里工作的也许是任何人，坐在那些飞机上的乘客也可以是任何人。
不是应该支持侵略战争的提供证据么？
反正美国说是谁就是谁，不需要给出证据，对吗？美国自己都只能拿WMD说事，你倒好，直接把911给伊拉克扣上了
你有证据说跟沙特没有关系吗？飞机上大多数都是沙特人，本拉登也是沙特人，怎么不去打沙特？没错，恐怖行动有国家资源在背后支持，这个国家会是哪个呢？可能是中国，沙特阿拉伯，俄罗斯，喔，对了，还可能是美国自己，毕竟当初在阿富汗扶持基地组织的就是美国啊。民主社会发动战争不需要把证据给民众看吗？你这样替伊拉克战争洗地，跟现在替普京洗地的粉红有什么不同吗？你不是一样因为某种主媒让你相信的理由，就支持侵略吗？
“洗地”，“主媒”，“支持侵略”这些词一冒出来就不属于理性讨论的范畴了，属于扣帽子，也证明你不是原中坛从家坛出走到中坛的老坛友，那我们的讨论止步于此吧。我来这里只跟原中坛那些理性讨论的老坛友交流，以后我们各自绕路，谢谢。
OK, 可能我说话的语气太重了。那不说“洗地”，说"辩解"，你是不是会舒服一点？不说了，绕道就绕道吧
如果不是事先安排好结局，佩洛西凭什么说不管大选结果如何，拜登是要swear in的？这可不是有信心的预测，而是绝对肯定，我亲眼在视频里看到的。
深以为然，以美国为代表的西方民主国家现在出现了很多问题需要解决，但对比指莹为梅的体制，那还是没有可比性的。
不觉得普京打乌克兰是因为北约东扩这个主要原因，最多是个借口。这场战争至少说明权力过于集中以及权利独裁会带来什么样的灾难，不管是对经济对国家对人民。其实79年前的zg已经证明过了。
这明显是双标，美国当年为石油入侵千里之外的伊拉克，借口是伊拉克有核武器，多年后真相大白，原来是莫须有，人家装糊涂转移注意力，反正也没人能制裁他们。
现在俄国攻乌克兰，因为乌要把西方带进人家后院，到时随便掐油气管道俄罗斯就太被动了。同时乌冬的俄裔被屠杀，伤亡人数可比911多的多，俄要报复打击军事设施是违反人道了？美帝为911报复杀平民就天经地义？
所有的战争都是为了争夺资源，狭路相逢勇者胜，西方现在有国际公约不能明目张胆的參战，但递了多少刀子给乌克兰？现在还想出一个志愿军的主意，谁负责这支特殊部队的补给，为了正义？你确定？
我觉得你太笃定了。俄罗斯搞乱东乌不是分分钟事情？就没有可能东乌一天搞事，被同样野蛮的二毛揍呢？然后俄罗斯乘机介入？德国过去奉行的和平主义路线，那么依赖俄罗斯的能源，他们主动去切断？还有入欧盟，入NATO，乌克兰求都求不来，还什么别人怂恿。2014年俄罗斯占克里米亚，搞的那个恶心的公投（我不否认公投的结果可能是真实的，因为那儿住的大部分是俄罗斯人，过去是tatar人, 被杀，被赶，被流放，然后让俄罗斯人住过去）但是不按规则来，强占当时属于乌克兰的土地，乌克兰这之后才特别想入NATO。因为有领土纷争（东乌），入不了。我觉得为了骂拜登的无能和背后的阴谋，完全认为都是这些人的脚本有点儿走火入魔。看看普金写的关于乌克兰的小作文就知道他自己入戏太深，把乌克兰和俄罗斯当成同种同文，又精分地完全不提乌克兰的大饥荒（欧洲粮仓，那么大面积的黑土，为啥有饥荒，死了几百万人），政治清洗，别人几次想独立，搞些情怀来装点自己的野心。
所以就像我之前的贴说的，既便是同样的信息认知不同结论就不同，你所举的例反过来也都解释的通。当初主媒叫川总独裁，我猜你不信？现在同样的主媒叫普金独裁，你坚信不疑，所以我们都preoccupied， 各执己见吧。
你误会我了，这次我对此事件的态度最初和一叔和你是一致的。但是事件太大，我不停跟踪，各种说法摆在面前，我补了些课觉得现在的想法是我能接受的。各种争论，我在争论中学到不少。所有的这个过程我都没有看主媒。
十分同意，反对战争，老百姓受苦，但是理解普京的做法，鄙视西方民主的虚伪。
没那么多阴谋论，50亿个人，50亿条心。只有上帝才能控制。有多头，就有空头。世界走向如果能预测，你只要多知道一天走向，你就是super rich。
作弊说到现在，连个确实证据都没有。还不如踏踏实实的去基层监票员培训。老说Trump人气高，光华人教会第二次选举反对就有多少。
最后，别老诅咒左派，世界上所有的平权，反种族都是左派提出的，你我都是受益者，Pelosi，好像也是64green card的endorse之一。
左派走远了肯定不好，纯右派你我这种华人更惨。
同意，中间路线对大家都有利。邮寄选票可能真的作弊了，那个应该不太好查。同意你说的基层监票员培训，大赞。
那个肯定有假，但是GOP连Georgia和AZ都控制不住，没啥怨的。
VA这次，不也把民主党赶跑了。你不知道北VA是以前多蓝
这是好消息。我也跟踪看看。
就想确认一下，您真的认为2020 大选没有作弊？或者说 没有作弊的证据？
说了有作弊，应该主要是邮寄选票。大家是恨铁不成钢，红州都没有守住，应该是基层监票不利。
作弊就是很多监票员爆出来的。凌晨灌票就是有人看到的。第二天的拜登曲线完全不正常，凌晨点的票都正好是选拜登的？
不相信选票作弊的人不知道为什么要来这里，这个发帖人当时在文学城人到中年群组里就是这个论调。我投诉过他认为他是混进去的左左。
我也非常吃惊居然这里有两个不相信2020年大选作弊的人。
既然这样为什么来这里呢？有意思。
本来这里就是痛恨大选作弊的人抱团取暖的地方，相反理念的人为什么来呢？很有意思。
没有啊，我们都认为作弊了啊。我上面也回答了。
其实你已经preoccupied,所以观点有bias, 我也一样，但在你的对立面，这很正常，因为人的认知不同，会对同样的信息得出不同结论。都只是个人观点，不论对错。
是的，我的推理只能源于我自己现在所有的能力，和知道的东西。谢谢理解。
关于俄乌战争，关于fox news，关于谷，关于猪妹，关于拜登zf。。。。，我都完全同意。几乎同意你文中的每一个字。
我也信不动阴谋论，而且基本不信任何阴谋论。一叔楼里我正看到你的评论，打算登陆后回复，登陆后发现不见了。🤣
"信不动"這個表達好玩。
握手🤝
完全不相信阴谋论，也不相信存在Deep State。
握手🤝
我以前不小心看到了很多所谓阴谋论的书和电影，现在很多事都变成现实了，我不得不信。武汉病毒这个名字我在很早出版的一本书里就看到了，Wuhan Virus，连症状都一样。别跟我说是巧合。
對的，除了職業水軍，他們自然是挺普京的，分歧的根本在於，你是否相信deep state 的存在。
我觉得我不信。
知道，你文中提到了。
病毒和疫苗，是偶然？
不是偶然，是中共不小心泄露，然后故意通过通航发给了全世界。疫苗有利益集团，但是在病毒初期减少重症挽救生命立了功。现在再推疫苗是纯属赚钱瞎掰。疫苗对一些个体出现了问题，这个我承认。但是打疫苗的是大多数没有什么问题。
疫苗的有效性我也是存疑，我没有数据，科学懂得不多，所以说它在病毒初期减少重症挽救生命也是opinion.
我母亲是信疫苗阴谋论的，但是她也信郭文贵，我母亲非常有智慧，我爱她，但是我不信疫苗阴谋论，也不信郭文贵。郭文贵甚至不是好人。
那麼疫苗呢？
我改了上面的回答，见上。
你母親是人，不是神，她雖然非常有智慧，也不可能每事必對。
我不是很確定你為什麼提及你母親，但是，她兩個都信，不等於两个都對或者都錯，呵呵。
对，我提及此就是说，即使是很有智慧的人，也可能信不可信的东西。我深爱的母亲信，我也不一定信。
关于病毒和疫苗，再次握手。病毒无意从五毒所泄漏了，但因为怕影响经济和名声，就没有断航。疫苗是当时在短时间内应对病毒的能够实现的解决办法，虽然现在看来有效性不理想，安全性也存在问题，但谈不上阴谋论。
对，后面就是故意了。
👍
我也是这个观点
deep state并不特指具体有这么个组织，有具体的人员，所以ds是不能具象的。但如果把ds理解为establishment，那是存在的。
NWO 具象不？
NWO 是啥？
你如果不知道NWO, 那麼討論就很困難了。
我也不知道，所以没跟帖
又没有什么主义，没有组织就更不可能了。有主义没组织都不可能，更不要说没主义，没组织了。只会混乱视线。
没咋看懂你的意思呢，可能上面我没表达清楚，我其实想说的是ds不能具象，不存在一个由某些人领导的一个组织是ds，也就是并不存在真正的ds，抽象的ds存在。
是不知道，還是不存在？
不存在具象的由具体某些人领导的一个组织叫ds。
我的意思是不能具象的东西除了神和人的意念，不可能广泛存在，必须要有统一的思想，统一的组织，还要有资金来源，不然谁跟谁结伙啊，怎么完成共同的目标呢？
嗯，我们说的同一个意思。
要忙事情了，下線了。
好的。
我相信，很多年了。没有DS全球化怎么搞？很多阴谋都变成阳某了。佩洛西在大选前就反复说过，不管选举结果如何，拜登是要宣誓就职的，这不是有计划的窃选是什么？拜登的竞选从来就没有几个观众，难道他的支持者都是隐形人？