一剑飘尘:即使真理在握,也要思考一下对立的观点。

四季

即使真理在握,也要思考一下对立的观点。在乌克兰战争上,我们当然义无反顾的反对战争、反对俄罗斯。但是,不能因此就听不得俄罗斯的声音。这也是为什么,我反对把正义绝对化。65%的人拥护,就是正义?难道64.99%的人拥护了的,就一定是非正义的?这个比例,是谁给的?难道少数人拥护的就一定是非正义的?这样的话,中国国内反对共产的,永远是少数派。俄罗斯国内反对普京的,永远是少数派。他们就是非正义的?数量证明不了正义与否。至于说北约还没有部署武器到乌克兰,和当初苏联把导弹部署到美国家门口不同,所以俄罗斯没有理由认为受到威胁。但这种说法,首先就是把美国的”威胁“概念套到俄罗斯的头上。每个人对于威胁的感受,是不一样的。我当然认为俄罗斯没有受到威胁。但这不是说,俄罗斯就一定认同我这样的观点。这还是一个价值观的问题。彼此价值观不同,任何问题都可能是鸡同鸭讲。

至于拜登是不是纵容了俄罗斯?实际上有太多的事例,只是我上篇文章中没有提。比如,乌克兰目前的情况,北约不可能吸收为成员,因为根本就不符合北约的条件。但是两个月前的美俄元首会谈上,拜登就是不松口,就是不给普京一个解释。难道说一句“乌克兰不符合北约加盟条件“,就这么难?就一定要用”北约吸收谁与俄罗斯无关“这样的观点去刺激普京?普京不是不可以刺激,刺杀都可以。但问题是,等到普京被刺激得发动战争了,拜登你倒是有种出兵啊!现在做缩头乌龟,让乌克兰普通民众遭受战争痛苦。算什么大国领袖?这类事情实在是太多了。可以专门写一篇文站:拜登故意挑起乌克兰战争。从利益的角度出发,乌克兰战争有利于民主党的中期选举,有利于挽救拜登的历史最低点的民调。昨天,拜登就把美国的通货膨胀归罪于乌克兰战争了。我觉得这几乎是他安排好的。但是事实当然不是如此,美国通货膨胀,从他上台就没有停止过。但是一场乌克兰战争,成为他为自己失败的政策的接盘侠。

 6  13     
评论 
文取心 - 03/10/22 22:30

恋子认为现在所有在台上执政的有不邪恶的吗?我的看法是都邪恶,多一点少一点而已。最为邪恶的是推行大重置的那批‘精英’,领土啊,面子啊,跟要清除世界上七十亿人口的集团比起来,真是小巫见大巫了。

南半球夜猫 - 03/05/22 16:51

你在跟他的博客?他的女友还好吗?

Anonymous - 03/05/22 09:35

看到美国最贵的油价已经破$9一加仑了。伪败一面高调支持乌克兰,一面却给俄罗斯高价输血。去年一年先把自己产油的能力废了,现在老百姓买单,政客拿战争换选票。

Komorebi - 03/05/22 09:38

谴责这个是说到点子上了,肯定该被谴责。而且现在给伊朗跪了,真是蠢到无以复加。

Komorebi - 03/05/22 09:22

我不同意这样的观点,欧美再怎么做,作为这个事件的主体,俄罗斯和乌克兰的互动才是主线。

普金已经表达得很清楚了,历史上乌克兰就不算独立的国家。拉脱维亚架导弹离它更近,加入北约的时候怎么不出来打?

而且什么欧美怂恿乌克兰加入北约,欧盟这些猜测,觉得完全不合逻辑。乌克兰加入欧盟和北约的条件都不符合,已经被拒绝过了。最多就是乌克兰跟美国报过备,美国表达了支持。上一次申请也是小布什同意,默克尔拒绝,美国立场有特别改变吗?其二,拜登从一开始表示美国不会打,如果美国是怂恿者,如果乌克兰不是自己想打,这个时候绝对会跪了。大家对一个国家的要求是什么?二战时候美国也卖能源给日本啊,日本难道不是邪恶的轴心国?什么时候才开始和日本出现矛盾?对亚太地区的争夺。美国从来就不是什么救世主国家。它不是救世主不代表主媒就不能谴责俄罗斯。主媒不管主观意图是什么,谴责俄罗斯连政治正确都算不上。

恋子 - 03/05/22 10:21

文章作者首先声明了:在乌克兰战争上,我们当然义无反顾的反对战争、反对俄罗斯。

他只是在试图看看俄罗斯是怎么想的,以及为何这样想,从而能够更客观。

文章里似乎没有“欧美怂恿乌克兰加入北约”的说法。

Komorebi - 03/05/22 10:45

我不同意的观点是刺激了普金,普金什么人?他是受刺激才打乌克兰?主媒坏,白等政府转移注意力都是事实,但是堂而皇之以此来表达普金是不得已,欧美怎么怎么,我觉得在这个事情上是抓了芝麻。

恋子 - 03/05/22 11:09

文章说:“普京不是不可以刺激,刺杀都可以。但问题是,等到普京被刺激得发动战争了,拜登你倒是有种出兵啊!现在做缩头乌龟,让乌克兰普通民众遭受战争痛苦。算什么大国领袖?这类事情实在是太多了。可以专门写一篇文站:拜登故意挑起乌克兰战争。。。。”

你可能对"等到普京被刺激得发动战争了"不赞同。不过我倒有同感。战前,白等一再声称不派兵,难道这不是在鼓励普京出兵?不也是一种刺激?可惜文中未声明这点。

不过他也说了: 可以专门写一篇文站:拜登故意挑起乌克兰战争。

Komorebi - 03/05/22 11:16

说不参加不算刺激,刺激是原因。算给侵略者开绿灯,是对方决定后的表态。也让乌克兰放弃幻想

而且这之前派了兵和飞机过去,你可以说是威慑,驻兵的位置是一个保护其它国家的姿态。美国可能一早就表达清楚了不参与。对不对?不对,因为乌克兰放弃核武器的时候,大家有约定。这个应该被大力谴责!

恋子 - 03/05/22 08:42

首先表个态,我完全同意此文的观点。

我甚至觉得你是想用这篇文章来驳斥我的《莫替邪恶辩护》。如果真的如此的话,那么我可以告诉你,我不认为两者有什么矛盾。如果你觉得奇怪,就请你回去再看一遍我的那篇博文、和相应回复。

我的文章,是在探讨一个价值观认同的问题:莫替邪恶辩护。在整个争论中,无论对方如何辩驳,我得到的印象还是:其实大家都认同这样的价值观。因为没有一个人正面反驳说:我认同“替邪恶辩护”的价值观。

那既然认同文章的基本观点,为什么还有人要和我争辩呢?我的猜测如下:

1)就像这篇文章要表达的,他要探索真相,从而知道俄罗斯是怎么想的,和为什么要这样想。最终也认定俄罗斯是邪恶的,但他认为《莫替邪恶辩护》这样的价值观在禁止他探索真相。

我再说一遍:莫替邪恶辩护这样的价值观,从来没有禁止你探索真相。它要做的只是在你认定它是邪恶之后,不要再替它辩护。之所以强调这样的价值观,是因为真的有人明知是邪恶但还是在替邪恶辩护:有人是收钱办事(五毛),有人可能想表现自己的与众不同。

事实上,我非常敬佩主动探索真相的行为。我也是这么做的。例如:2016年选举前,我根本不知道川普是谁,我看到的是铺天盖地的关于川普的负面报道,把他描述成了一个十恶不赦的小人。恰恰是这些负面报道让我决心搞清楚川普到底是个什么人,于是就去看川普自己的原始视频,并最终变成了川普的支持者。

2)对于某个具体事件(俄侵乌)是否邪恶,和我的认知不同。

对于这样的人,只要他也认同莫替邪恶辩护的价值观,我愿意就某个具体事件(俄侵乌)是否邪恶,进行辩论。

3)为了攻击而攻击,根本不在乎对错。他要的只是驳倒我,不在乎手段。

在这次辩论中,这种人才是让我最瞧不上的。

另外,我不会对我以前攻击你的话道歉,因为是你先攻击的我,我不过是反击而已。但是我很欣赏你没有再反唇相讥、并在其后帖子里平和辩论的做法。

Anonymous - 03/05/22 09:12

不用再为自己辩护了,承认自己有不当之处有那么难吗?你那篇明显打翻了一船人,基本上把探究原因的,谴责欧美怂恿战争的,和所有不同意见者都归在了替邪恶辩护的人群里。

风铃 - 03/05/22 09:30

不要替邪恶辩护,这话儿本身没错,这里的朋友不会为自己认为的邪恶辩护。不过对那方是邪恶的有不同认定。

恋子 - 03/05/22 09:54

鄙视你。原因如下:

1) 胆小鬼,为什么要躲在Anonymous 之后来发动攻击呢?

2)不让我为自己辩护。

3)理解力有限。你看不懂我的文章,是你的错,难道要我为你的错来认错吗?你到底是如何得出结论“你那篇明显打翻了一船人,基本上把探究原因的,谴责欧美怂恿战争的,和所有不同意见者都归在了替邪恶辩护的人群里”?你能列出我的言论,也好让我自我批评一下?切不可把自己的想象,当作是我的观点,然后再大加批驳。

相反, 我有如下言论: 

-在本站上看到了一些帖子、博文,在为普京叫屈,为俄罗斯入侵乌克兰辩护。说实话我很失望,我一直以为来到这个地方的网友们,有着相近的价值观。例如,我觉得大家应该认可这一条价值观:“莫替邪恶辩护”。

-你从哪里看到了我把批评西方领导等同于”替邪恶辩护"了。

- 我并不反对你去探索杀人原因

  我反对的是替杀人犯叫屈、喊冤,指责被杀之人

- 我对乌克兰战争的看法是,如果川普还在台上,这场战争根本就不会发生。因为川普不会像如今的白等一样的对普京绥靖。

战前白等的做法,简直就是鼓励普京侵略(一再声称不会派兵)。如果不是因为乌克兰总统像个爷们,普京早就占领乌克兰全境了

- 我支持美国第一次对伊拉克的战争,但对第二次则颇为不屑。

你如果就此认为美国双标,我不会反驳。

- 你如果没有替邪恶辩护,我说的就不是你,你就不必在此反驳。

我从来没有反对过探究战争爆发的原因

你的理解能力实在有限。我再重复一遍,我说的是“莫替邪恶辩护”。

   标签分类