谈天说地

Office of US trade representative 上面的数据
kqq - 03/06/25 16:41

Canada Trade Summary

U.S. total goods trade with Canada were an estimated $762.1 billion in 2024. U.S. goods exports to Canada in 2024 were $349.4 billion, down 1.4 percent ($5.0 billion) from 2023. U.S. goods imports from Canada in 2024 totaled $412.7 billion, down 1.4 percent ($5.9 billion) from 2023. The U.S. goods trade deficit with Canada was $63.3 billion in 2024, a 1.4 percent decrease ($926.9 million) over 2023. 

https://ustr.gov/countries-regions/americas/canada

从这个数据看,2024 贸易赤字才63.3 billion, 这和中美贸易赤字比起来算什么呢。 美加从地理位置,从文化上的联系,都是很难一刀切断的。如果是因为不喜欢土豆和土豆政府,这样干反而帮助了自由党。

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自然之水 - 03/07/25 16:19

我为什么看好这位加拿大“极右翼”政党领袖?因为他懂经济,懂金融贸易,有大局观,对这次“关税战”与川普治下的美国看得比较清醒,他说: 尽管川普声称“我们不需要加拿大进口产品”,但川普很清楚,美国企业和消费者需要我们以优惠价格向他们出售的石油、钢铁、铝、钾肥、铀、汽车零部件、木材和许多其他产品。他们将受到他们(而不是加拿大)必须支付的关税的负面影响。 这就是为什么他不断推迟或调整威胁,却从未完全消除威胁。 芬太尼和移民问题虽然重要,但我认为这只是借口。 川普希望将投资和制造业带回美国。他希望在重新谈判 USMCA 时占据有利地位。 他还知道,美国经济的长期核心问题是美元走强,这导致进口商品价格低廉,美国出口商品竞争力下降。而巨额公共债务则通过法定货币融资,这又要归功于美元的强势及其作为世界储备货币的地位。 我相信他的最终目标是实现货币重置,使美元贬值、黄金重新货币化。将会与俄罗斯和中国达成一项全球协议,这两个国家也希望去美元化并且一直在积累黄金。 例如,我们现在看到的有关乌克兰的所有地缘政治举措都符合这一计划。 加拿大对这一切准备不足。我们是唯一一个没有黄金储备的大国。我们过于依赖美国。我们刚刚花了十年的时间疯狂消费,并对我们的企业进行了严厉的征税和监管。我们的经济缺乏竞争力。 而我们的政治建制派全都是歇斯底里的“戏精”,对此一无所知。 现在该让成年人来掌控了。投票支持 PPC。

https://x.com/Jacob43817149/status/1898062835332374637

恋子 - 03/07/25 11:03

我觉得川普没错,错的是加拿大的媒体和政客(包括自由党和保守党)。

首先美加有不公平贸易问题:贸易赤字、关税(例如加国对美国牛奶据说征收超过200%的关税)和非关税壁垒(例如加国不允许美国银行进入)。这些问题仅靠谈,是无法解决的,对等关税就是川普祭出的方案....

其次芬太尼问题,川普要求加国严控,没什么错。但加国媒体和政客以美加边境过长为由,指责川普要求无理。真的无理吗?1)你加国自产芬太尼吗,如果有,加国政府有责任关闭之。2)如果无,芬太尼从何而来?从美国之外的国家而来?那么你就应该用更多的力量去严控出美加之外的其它边境入口。我相信,这要比等芬太尼进入加国之后再阻止其进入美国容易的多。但是你看到过媒体和政客就此有任何的表态吗?

说到底,媒体和政客,到目前为止,并不想解决问题。相反他们将此看作了一次提升自己声望的好机会,就如同你在下面说的一样(自由党本来就跟去年的民主党一样不受欢迎,但现在老川转移了不满。)。事实上,他们似乎也得逞了。但谁应该对此负责?提出问题的人,还是不想解决问题的人?

川普不是完人,但他一定是这个世界上现存的最接近完人的人。想象一下,在这么多年的无死角的围追堵截之后,有谁能够幸存下幸存下来?别提什么34项重罪被定罪,如果你知道更多的详情(比如这34项重罪到底是什么、如何被定罪的等等),你就会觉得这是个笑话。

川普就像你我,因为有人长时间站自己的便宜,而且不感恩,受不了了....

二世 - 03/07/25 11:35

大部分保守派是希望我们回到过去,克林顿那时候的样子就很好嘛,不要搞那么多非法移民,不要搞变性,不要搞啥BLM,然而其实过去已经回不去了。

kqq - 03/07/25 12:18

过去肯定回不去了。但还是希望将来是个美好的将来吧。

kqq - 03/07/25 11:51

抬头看上面美国自己的数据,加美总贸易赤字2024年只有区区63.3亿。至于牛奶请看https://connectesaucanada.com/wp-content/uploads/2019/02/Dairy.pdf 和https://www.thedairysite.com/articles/2750/dairy-trade-flows-between-the-us-and-canada。虽然是2011年的数据了,应该没有变。超过那个quota才有关税。至于银行不允许来加拿大就纯粹是misinformation了,只是因为加拿大银行法规和美国完全不同,加拿大更严苛,美国银行核计后觉得不值得自己不来的。汇丰银行都有点在加拿大,怎么可能不允许美国的银行来呢。我们老百姓看到的反而是美国产品充斥着所有超市的货架,因为加美贸易主要是加拿大用能源,林业产品和原材料换取生活用品。

至于芬太尼,这个就不再评论了。还是相信是因为腐败的自由党政策被钻了空子,断不止于故意输送芬太尼去美国害人。

国与国之间就跟我们人与人之间,尤其是兄弟姐妹之间,算账可能并不能完全达到一分一毫都算请的。我们都是外人,但那些祖先一起横渡大西洋到达了新大陆的人,他们很多觉得美国和加拿大有着非常特殊的关系。老川没有必要这样把全部加拿大人引起反感,帮助自由党继续执政。就事论事,有问题解决问题。即使在国内跟民主党,也是需要艺术,妥协以及大局观的,哪怕暂时看起来吃亏了。

lakelavon - 03/07/25 12:07

重新磨合的过程总是有矛盾, 不满,  再加上媒体推波助澜, 相信最后会好的

恋子 - 03/07/25 13:01

谢谢你的澄清,特别是关于牛奶的部分。

1)关于牛奶,关键在于那个quota(50,000 metric tons, 现在加拿大人口大约4千万,相当于人均1.25公斤的牛奶)是否太低,如果太低,而其后的关税(241%)又太高,那么就是事实上的关税壁垒。设置241%关税的目的是什么,不用多说吧?

2)关于银行,说是因为法规更严,我就只能呵呵了,毕竟中国也是以此为理由让美国银行无法进入中国的。所谓非关税壁垒就是指的这个:如果我不想让你进入,我可以有有一万种托词。

3)关于芬太尼,恐怕是更重要的一个问题。尽管从加国进入美国的占比不足1%(加国政客一再强调的数字),但也足以杀死上千万人。而且更严重的是,2024年比2023年的数字有大幅上升(美国海关截获的芬太尼数据为:2023年2磅,2024年43磅,增幅2050%),趋势让人担忧。

说起兄弟姐妹,如果大家都有事好商量,有钱出钱、有力出力,那没问题。但如果其中有人只知道占人便宜,而且屡教不改,还经常反过头来说你不够大方,不知道你能忍多久?等某一天你忍不住了,把问题摆在桌面上了,你有成了今天的川普了...

另外,是63.3 billion (633亿),不是63.3亿。

kqq - 03/07/25 17:44

关于银行,自己看吧。https://uwaterloo.ca/news/media/q-and-experts-us-banking-canada

汇丰银行都有点,怎么可能不允许美国的银行来呢。另外想起来跟Costco合作过的capital one应该是美国银行吧?有一段时间我们的Costco信用卡就是capital one的。

恋子 - 03/07/25 18:45

就如我前面所说的,政府如果不想让你进入,它可以找出一万个理由。尽管你给的文章,说明了一些理由,但是说服力有限。

其实只要证明加拿大银行比美国银行在加拿大更有竞争力,那么我就无话可说了。而诸如加拿大法规严格、市场小、美国没有兴趣之类的话,则更像托词。而我查询的结果表明:加拿大确实为外国银行的进入设置了若干门槛,例如需要O S F I核准等等,一切都合理合法,这也正是非关税壁垒的诱人之处。

其实同样的事情不仅仅发生在银行身上,手机通讯市场难道不也是如此?在加拿大市场为什么没有美国公司?难道也是加拿大公司竞争力更强?开玩笑吧!!!

kqq - 03/07/25 19:35

加拿大对自己的银行也是设的同样门槛吧。三类门槛,三类业务。capital one到底是不是美国银行?至于通讯公司,为什么没有美国公司就不清楚了。加拿大幅员广阔,人口基数太小,电讯基础设施投资大收益小,也许美国公司不想来呢?老百姓巴不得美国公司来我们也享受美国电讯公司物美价廉呢,东大的电信公司在加拿大都有业务,有些老中还在当地办理了13xxxx的号码。难道就单独不允许美国的银行和电信公司吗?逻辑不通啊。汇丰反正有点。

老川如果用一种更好的方式直接对话自由党政府,比如你觉得东大的商品钻空子绕道加拿大去了美国,那就提条件要求堵上这个漏洞。比如加拿大如果有不法分子有跟东大勾结制造芬太尼,那就一起合作铲除,两国不是情报共享的吗?加拿大连梦大公主都替你美国抓,难道不愿意合作堵这些漏洞吗

恋子 - 03/07/25 20:18

用"美国公司在加拿大竞争力不足、所以才不来加拿大"来进行辩护才是正错的思路,其他的辩护方式毫无说服力。但是这能合理解释美国银行为什么无法进入加拿大吗?

你说的对,"在加拿大没有美国银行"的说法不对,最起码不严谨。在加拿大是有美国银行和业务的,比如你说的Capital One, 还有Chase在加拿大也是有业务的。但可惜的是它们的业务被严格限制在特定范围内。于是又回到了老话题,这就是标准的"非关税壁垒"。

川普难道不是一直在软硬兼施,试图解决贸易公平问题和芬太尼问题?但是加拿大政府在这些问题上有什么实际动作吗?以你对自由党执政十年的了解,你认为他们会有什么实际的动作吗?更何况,"自由党本来就跟去年的民主党一样不受欢迎,但现在老川转移了不满"。以自由党的尿性,你觉得在此情况,他会去解决问题、还是会歪曲事实以便煽动民意?

其实加拿大要反击川普关税非常简单:只需要宣布对美国产品全部零关税,马上就能让川普闭嘴。

对于芬太尼问题,加拿大只需加强除去美加边境外的海关、港口执法就行,如果美国还不满意,可以要求美国参与联合执法。川普自然就无话可说了。

反正我没看见加国政府采取任何真正有意义的措施(也许有,他们不告诉我),我看见的就是要家过反击美国的关税。

再说一次,川普的初始诉求是贸易公平、解决毒品问题,关税只是手段。加国也应该是针对川普的初始诉求,而不是他的手段, 而采取行动。

XiaoL - 03/08/25 13:34

你说的有一定道理,但不全是道理。川普我也很钦佩他,但是竞选和治国恐怕不是一
回事。他很多想法初衷是对的,但如何用政治手段达到目的,绝对没有他自己想的
那么容易。打个比方今天我在我这里的新闻听到,瑞士著名巧克力生产商LINDT说他
们在美国的工厂需要裁员。因为原先加拿大市场上的LINDT产全都是由在美国的工厂
生产并且出口到加拿大销售的。现在由于贸易战,美国出口到加拿大的巧克力要再
加25%的关税。而欧洲巧克力直接出口到加拿大是低关税,所以以后销往加拿大的LINDT巧
克力由欧洲工厂生产并运去加拿大,而美国工厂只生产供应美国境内的。所以美国
工厂需要裁员。

恋子 - 03/08/25 16:34

首先我并没有说,我说的都是对的。如果你说的更有道理,我自然会为你点赞。

莫非你觉得川普的政策太天真?那你就应该设法论述他的政策如何天真了,论述他的政策的综合效果如何,而不应该仅仅举一个例子,就否定他的政策。

我不想否定你的例子的真实性,但是任何政策都会有受益者、和受害者。所以就你的话题,我可以列出如下关税的好处:

1)会迫使原先迁出美国的企业,再迁回美国(和吸引外国企业来美国开厂),从而增加美国的就业、增加政府税收,并最终提升美国人的收入水平。

2)战略安全地位加强,避免出现类似 Covid 初期美国连口罩都成为紧缺物资的情况。

3)理论和历史都可以证明:关税并不一定会导致物价的大幅上涨。须知美国早期是没有所得税的,只有关税,那时候是美国最富裕的时候(比如一个男人工作,可养活全家)。

4)可以避免外国低价产品冲垮美国市场。

5)应该还有很多....

至于你说的这个例子,它是受害者,但受害并不严重,无非是从美国出口,改为从欧洲出口。对谁都没有什么大不了的。

另外,我再说一遍:川普要的是贸易公平,或者说是关税对等。他给加拿大加关税,是因为他认为加拿大施加到美国产品的关税已经很多年了、不公平。你加拿大既然不撤销现有关税,那我只好对等给你加拿大也加上关税了。

加拿大的正确应对应该是:你川普要关税对等,要求合理,我就给你关税对等。我给你零关税,你也给我零关税?

加拿大做不到?那就直接说自己做不到,恳求美国慈悲为怀。别还把自己打扮成受害者,扯些没用的。

作为不占理的弱者,千万别充硬汉,否则一定会很难堪。

XiaoL - 03/09/25 04:41

如果这么简单加关税就可以制造业回归,那我拭目以待。要成为制造业强国需要很多
条件,远不是一个4年能解决的,需要40年。德国也是制造业外流,不过外流的大多
是中低端产业和产品,中高端和新品基本都还保留在德国生产。因为价格拼不过别
人,只能拼品质。中低端的制造业想要回流基本不可能了。
美国如果想成为制造业强国,整个的教育体系都得做大改革。高等教育里很多人都去学

计算机,而很少人读制造类专业,中等教育里也没有一套高素质产业工人特别是
技术工人的教育培养体系,哪里会有好的制造业。老川对朋友和敌人使用一个手段,
觉得朋友都是占他便宜,那他就好好独自和敌人斗。

恋子 - 03/09/25 14:51

我也在拭目以待。但仅仅为了国家安全,这也是必须要做的。

我认为应该不需要那么长的时间,毕竟在中国加入WTO初期和之前,美国一直是一个制造业大国。美国在制造业技术、资金、场地等方面并不差,至于技术人员、工人,有钱自然都不是问题。只是因为全球化政策、歧视性关税等原因,近些年制造业大量移到国外(特别是中国)而已。

随着川普对等关税政策的实施,可以预见会有越来越多的美国的、其他国家的企业会来到美国投资设厂。如果你关心一点新闻的话,你就应该知道Apple 和台积电最近宣布的大规模(千亿)投资美国的消息,更别论软银3千亿的美国投资....

另外,不需要、也不可能所有在外投资的企业全部回流,有足够多的企业、足够大的资金回流就可以了。

朋友不是用来坑的!你不可能一方面总占朋友的好处(国防、关税、等等),另一方面,在人家刚刚表示一点不满时,就站在道德制高点,指责人家不够朋友。

我如果有这样的朋友,相信我也有一天忍不住会翻脸,他爱咋咋地。即使他说我"觉得朋友都是占他便宜,那你就好好独自和敌人斗",也无所谓。因为本来也指望不上他。

kqq - 03/07/25 08:43

老川这样反复无常,将美加墨之间严肃的贸易问题朝令夕改,视如儿戏,虽然看起来捉弄了土豆和他的政府以及加拿大人民,但对他本人和他的政府的信任度和处理能力也有非常大的负面影响。

二世 - 03/07/25 10:51

下面是一个重新制定世界秩序的时间段。全世界人民都要面对不确定性。这一点来说建制派是对的,但是老的秩序已经无法运行,这个也是对的。no easy way out of it.

kqq - 03/07/25 12:01

赞同世界秩序在改变,也支持老川带领美国引领新秩序。但新秩序的建立在国际上需要盟友取得共识并支持,在国内需要取得大多数民众的支持,也需要取得一部分民主党的支持。妥协是一种艺术,以退为进也是一种达到目的的手段。

这里更需要后院加拿大的稳定,美加之间的特殊关系我们这些外人也许理解不了,但那些几百年前年前祖先一起横渡大西洋来新大陆的人理解的了。这是一6代在美英格兰后代告诉我的。Alberta省长是保守派,一向支持川普的,她都被这种反复无常搞得很不高兴,她说美国的石油天然气储量比起加拿大差远了,美国需要加拿大的能源。我相信她的话。

恋子 - 03/07/25 11:27

关于川普的反复无常,恐怕也更多是因为媒体的渲染。在很多议题上,川普其实没变过。

比如美加贸易问题,川普的诉求一直是:公平贸易(取消加国对美的关税和非关税壁垒)。至于如何达到目的,川普从来是很灵活的(或者是所谓的反复无常)。

例如,加国不愿意取消加国对美的关税和非关税壁垒,川普的反应就是:好,你不取消对吧,我就加关税,不过我会给你一段时间看看你的相应对策。满意了,我就取消;不满意我就加上;觉得有希望,我就再等等... 这本是正常的操作(因为这只是手段、过程,而不是最后希望的结果),甚至应该值得赞许的操作(灵活),但是在媒体的渲染下,就成了反复无常

我看到了太多的媒体渲染的反复无常。其实都是媒体自己反复无常

lakelavon - 03/07/25 11:52

确实是媒体的误导, 川普没有反复无常。例如昨天宣布对符合美加墨贸易协定USMCA的商品暂缓加税。这些商品约占墨西哥进口的一半, 加拿大进口的38%。 其他不符合美加墨贸易协定的商品 (比如无法确认产地的), 继续加税。除了打击毒品, 更是要把产地不明的商品排除。 作为回应, 加拿大也取消了对美国的大部分报复性关税, 保留了一小部分。所以这是个谈判的过程。以前大家关起门来谈判, 谈完宣布, 执行, 现在川普却是边谈边执行, 就被媒体渲染成反复无常。 最终会达成一个排除中国的美加墨自由贸易区。至于股市, 你看一下股市图形, 正常回调并已接近底部。 我已经在分批买入了。 而且,  市场在动荡之后, 会逐渐对关税, 贸易战脱敏。 

有些中文自媒体把川普的关税谈判演绎成: 周一加, 周二减, 周三加, 周四免, 周五加, 真的吗? 谎言而已。

kqq - 03/07/25 12:15

我不看中文媒体的,现在连中文自媒体也一个不看,只看X 和油管的现场直播。几乎每天白宫老川自己的记者招待会我都看现场转播,就是不想被别人带偏。我自己的感受老川的做法引起了绝大多数加拿大人的反弹,包括那些在x上一直支持的加拿大人,有种被戏弄的感觉。我孩子的朋友圈都是支持老川的年轻男孩子,经过这事后都同仇敌忾了。这咋弄啊?也许老川不在乎。

lakelavon - 03/07/25 12:34

加拿大大选是十月吧, 再等等, 我觉得到时候情况会好转

XiaoL - 03/08/25 13:46

一大国领袖,自己朝令夕改,自己拿自己的诚信度和信誉开玩笑。古代当皇帝还讲究
君无戏言,现在不要求君无戏言,但是也不能这么反复无常。

appleton - 03/07/25 01:38

加拿大是芬太尼毒品的中转和交易中心:

https://www.youtube.com/watch?v=9yEKie1jQsY

kqq - 03/07/25 08:39

老实说,这种华人自媒体,尤其是法轮功的媒体,比猪妹还不可信。虽然我相信加拿大被钻了空子。

二泉映月 - 03/06/25 17:16

大概还想要加拿大和墨西哥全方位提高中国进口税,来减低中国商品借道加墨进入美国的利润。

做法确实粗鲁了些,但雷声大雨点小。加中国关税是雷声小雨点大,区别还是很大的。

kqq - 03/06/25 17:34

借道墨西哥在墨西哥的东大工厂很多,因为人工成本很低。加拿人工成本比美国高多了,根本没有东大工厂愿意来这里建厂,转口贸易吗?搞不懂。

刚刚看到老川又免了墨西哥的关税到4月2号,但没提加拿大。加拿大也对美国产品实行了报复性关税,还要对美国企业加征惩罚税,这是何必呢。

二世 - 03/06/25 17:39
kqq - 03/06/25 18:42

我做了功课的,美加贸易每一种商品都有编号,关税是多少。这个现象也许有但应该占比很小,最多也就是鸡贼的华人钻了这个空子。新兴品牌你指的柠檬吗?美国有一个竞争品牌也在我们这里卖。

lakelavon - 03/06/25 19:11

对墨西哥暂时免征的只是农产品关税。这是合理的。加拿大我不清楚, 但是被豁免的汽车行业, 那些零件真的是在加拿大生产的吗?像你说的, 加拿大的生产成本不低, 在加拿大生产和在美国生产区别不大吧? 中国几乎垄断了汽车零件的生产, 所以我总觉得加拿大的汽车零件是从中国来的。当然, 我觉得川普应该在态度上柔软一些, 不要说什么要把加拿大变成美国的第51个州, 说些好话哄哄加拿大人, 这样加拿大人就不会有这么强烈的对抗心理, 而是更愿意谈判, 合作.外交方面最好是talk softly and carry a big stick, 而不是在言语上白白得罪人。毒品方面大家可以谈判, 合作, 激起别人的逆反心理, 没有好处。

kqq - 03/06/25 19:29

安省有很多汽车制造有关的贸易。我是支持加关税把产业链回移的,这样既解决了就业也解决了产业空心化。全球化之前,加拿大东部就是给美国制造提供零部件供应的。现在主要是能源林业产品换取生活产品。我们的生活也完全离不开美国产品。老川应该是想土豆赶紧滚蛋,跟他鸡同鸭讲。那就等等10月大选,现在直接要求土豆政府给中国进口加关税作为条件不就得了吗。自由党本来就跟去年的民主党一样不受欢迎,但现在老川转移了不满。

lakelavon - 03/06/25 19:34

我基本上同意你, 激怒加拿大人没有任何好处

四月春雨 - 03/06/25 16:47

痛心的是这已经是事实了。

kqq - 03/06/25 16:52

是啊,对于我们这些支持老川的人才叫打脸。自由党利用这个借口转移了几乎所有人对自由党的不满。

四月春雨 - 03/06/25 17:06

说的是啊,我最近几天有点憋屈

kqq - 03/06/25 16:47

另外我听了老川自己,商务部长,还有白宫发言人关于加拿大关税,都是以芬太尼为借口。但我想不通的是,美加边境不设防,驻扎在陆路边境上的一边是加海关,一边是美国海关,如果毒品流入美国,难道不是50-50%的责任吗?如果是飞机带过去的,我们这里的机场美国是直接设海关的,我们在我们的机场过美国海关。

四月春雨 - 03/06/25 17:08

好像有毒贩从中国进口原材料,在加国设立芬太尼制造工厂,规模还蛮大。

kqq - 03/06/25 17:27

我只听说武汉的芬太尼原材料出口到墨西哥加工后经墨西哥毒贩流入美国。想来加拿大肯定也会有,但应该不是政府行为吧,加拿大自己也有很多年轻人死于芬太尼。

lakelavon - 03/06/25 19:13

好像是从中国->墨西哥->加拿大->美国

Ares - 03/06/25 17:19

毒贩肯定不走海关的。 几千公里边境先, 才设了几个关卡?

多年前开车去加拿大旅游。就是离冰川国家公园很近的关口。结果被叫进小黑屋。把家底问了个底朝天。在那里的半个钟头, 总共从美国过来三四辆车, 每个都被叫进去问话。 真是闲的蛋疼!真走私偷渡的谁会走海关呢。

去加拿大旅游几次, 对加国官员印象很差。

kqq - 03/06/25 17:30

不走关卡难道步行吗?监视没有关卡的5000多公里老实说更需要美国的实力,加拿大这么点人怎么可能办得到呢。上面说的在加有芬太尼加工厂倒是有可能,但普通老百姓也不知情也没办法呀。

Ares - 03/06/25 17:33

所以要加国政府严打啊。 

kqq - 03/06/25 18:45

相信不管哪个政府还没有反动evil到支持芬太尼明目张胆生产的。加拿大也有很多人死于芬太尼。

四月春雨 - 03/06/25 19:07

芬太尼原料出口的用途,应该出口国或出口关联人员心里是有数的,这是件很evil的事情。

二泉映月 - 03/06/25 17:34

开车从乡间小路过去。

kqq - 03/06/25 18:46

如果从乡间小路溜过去也应该两国共同努力,5000多公里,加拿大一共才3500万合法居民。

二泉映月 - 03/06/25 19:17

是的